Опрос: Хочешь ли ты в армию РФ?!

[stalingrad432006]

но время бежит слишком быстро. Надо подстраиваться. »
согласен. Мое личное мнение ( достаточно субъективное ) сводится к тому же. Но любому молодому человеку не помешает постигнуть азы примитива. Хотя бы потому, что нас катастрофически мало. Это в Китае есть кому окопы рыть, и есть кому на клавиши жать. А мы вынуждены уметь и то, и другое, и третье... А элементарно, с оружием многие из нас обращаться умеют? Для сравнения: чтобы стать программистом - хотя бы знание арифметики и таблицы умножения точно не помешает. :) А уж потом браться за остальные виды войн: экономические, информационные, компьютерные :), геологические ( странная особенность у человека - начинает воевать в каждой сфере им открытой или ему доступной. Уже до космоса добрались, а давноли услышали знаменитое: "Поехали!" ) и любые другие. В данном случае в качестве примера всегда привожу Израиль: поголовный призыв, и для всех больше честь служить, чем обязанность. Даже девушки служат. Мне можно возразить: там армия другая. Согласен, но армия, как социальный институт, всего лишь отражения нашего общества. Другими словами: Какова армия - таковы и мы. Тем более, что за всю историю человечества существовала только одна армия ( в купе с флотом ), которая умудрилась завоевать больше нашей. С историей наших побед мало кто в мире сравниться может. Только мы историю своей же армии, в большинстве своем, не знаем и плюем в нее при каждом удобном случае, боятся, не понятно чего. Я столько курьезных ситуаций успел насмотреться по этому поводу. Маменькина юбочка не от всего спасает, по моему скоромному разумению настоящий мужик сам эту юбочку оберегать должен, а не под нее прятаться. Вот только как он это сможет сделать, если элементарно боится этому научиться?

[Codru]

с оружием многие из нас обращаться умеют? »
В этом и вся загвоздка, что и в армии не везде этому учат. Когда солдата освободят от мытья посуды, подметание территории, погрузочно-разгрузочных работ и тому подобное (пусть этим занимаются альтернативщики), и он будет занимаются боевой подготовкой, тогда можно будет надеятся не только на нормальную армию, но и на увеличение количества желающих служить.
Сокращение срока службы приведет к тому, что солдат еще меньше будет заниматься б/подготовкой, хорошего солдата за год не подготовить.
Контрактники также мало что решат, это вчерашние солдаты с низким общеобразовательным уровнем, которые на гражданке не могут устроится.
в Китае есть кому окопы рыть »
Это сегодня не самое важное. Американцы дошли до Багдада без рытья окопов.
С историей наших побед мало кто в мире сравниться может. »
К сожалению, практически всем победам предшествовали большие поражения, не говорю о потерях в людских рессурсах.

[stalingrad432006]

К сожалению, практически всем победам предшествовали большие поражения »
из известных Вам побед, Вы хотели сказать.

Или снова будете вспоминать происхождение славян по одной прочитанной книжке? (http://forum.oszone.net/thread-113924-70.html) :)
не говорю о потерях в людских рессурсах »
снова из известных Вам примеров. А воевать не числом, а умением мы никогда не умели? Или из всей истори России Вам известны только: ВОВ, финсткая зимняя компания, Первая мировая война?
В этом и вся загвоздка, что и в армии не везде этому учат. Когда солдата освободят от мытья посуды, подметание территории, погрузочно-разгрузочных работ и тому подобное (пусть этим занимаются альтернативщики), и он будет занимаются боевой подготовкой »
есть рода войск ( их не много ), где даже при выполнении Вами указанных дополнительных работ достаточно неплохо успевают научить и остальному. :)
Это сегодня не самое важное. Американцы дошли до Багдада без рытья окопов. »
согласен - не самое. Но окопы они там рыли ( по телеку видел ). Без этого не возможно, ну конечно, если жить хочется. :)

[Codru]

Или снова будете вспоминать происхождение славян по одной прочитанной книжке? »
Удивляюсь вашей поницательности, вам даже это известно.

Любите искать врагов. Я высказал свою точку зрения, даже без намека на желание охаять Россию и ее Вооруженные Силы.
есть рода войск ( их не много ), где даже при выполнении Вами указанных дополнительных работ достаточно неплохо успевают научить и остальному »
Да не должен солдат заниматься разными хозяйственными и строительными работами. Если Вы о десантных частях, то скажу, что офицеры других училищ (не десантных), попавшие в такие части служить, по пол года и больше занимались самостоятельной подготовкой, в т.ч. физической. Что тогда говорить о солдате. А сколько времени необходимо для подготовки танкиста, связиста, оператора РЛС...? Да и тех же пехотинцев. Ведь умение стрелять это еще не самое важное.

А Вы служили?

[stalingrad432006]

Да не должен солдат заниматься разными хозяйственными »
сложно сказать, т.к. не имею ни малейшего представления о других армиях в этом ракурсе. Но не думаю ( мое субъективное мнение ) что хоть одна армия в мире в состоянии оградить своих служащих от этого.
строительными работами »
в ППД части - точно нет. Тут я полностью с Вами согласен. А на позициях - рыть как можно глубже и накрываться как можно плотнее ( снижает вероятность потерь среди ЛС ). И только сам солдат, за него этого делать никто не будет. И не должен.
что офицеры других училищ (не десантных) »
в нашей стране оно одно. И в СССР тоже было одно. Сейчас, правда, по другому называется.
что офицеры других училищ (не десантных), попавшие в такие части служить, по пол года и больше занимались самостоятельной подготовкой, в т.ч. физической. »
:)
А сколько времени необходимо для подготовки танкиста, связиста, оператора РЛС...? »
конкретно про перечисленные Вами ВУСы не могу точно сказать, но при соответствующей подготовке, думаю, двух лет достаточно.
Ведь умение стрелять это еще не самое важное. »
согласен. Но это минимум, который может подарить солдату жизнь при определенных обстоятельствах.
А Вы служили? »
был грешок. :)

[yurfed]

Да не должен солдат заниматься разными хозяйственными и строительными работами. » Отчасти согласен. Должна, но только для своих нужд. В том числе и строительство и штопка портянок.
Сам отслужил в батальоне обеспечения, в Благовещенске, Амурской области. (БВТККУ) (http://www.bvtkky.ru/).

[Codru]

сложно сказать, т.к. не имею ни малейшего представления о других армиях в этом ракурсе. »
Вопрос не в том, как у других, вопрос в том, как сделать, чтобы молодой человек с удовольствием выполнял свой конституционный долг и не искал пути слинять от армии. Солдат с метлой это не солдат. И для офицера мало чести руководить этими солдатами. И дедовщина проявляется больше всего на хоз.работах. Я уже не говорю о КПД и качестве этих работ.
В то же время эти работы можно возложить на альтернативщиков. Пусть служат столько же, сколько и срочники, пусть работают по пол дня. Либо пусть вводят конкретно должность, к примеру: уборщик территории, посудомойщик...
Да не должен солдат заниматься разными хозяйственными и строительными работами. »
Отчасти согласен. Должна, но только для своих нужд. »
С этого и начинается, чуть подмести, чуть выкопать, чуть разгрузить, чуть строить, чуть в городе, чуть на фазенде... Почему-то в наше время обходились без этого. Уборка, в т.ч. территории не в счет, и то по возможности для этого использовали губарей (сидящих на гауптвахте). А так, основная масса л/состава занималась б/подготовкой, несением б/дежурства.

[stalingrad432006]

вопрос в том, как сделать, чтобы молодой человек с удовольствием выполнял свой конституционный долг и не искал пути слинять от армии. »
золотые слова. Наверно, разрешение этой проблемы лежит в формировании общественного мнения.
Солдат с метлой это не солдат. И для офицера мало чести руководить этими солдатами. И дедовщина проявляется больше всего на хоз.работах. Я уже не говорю о КПД и качестве этих работ. »
точно.
В то же время эти работы можно возложить на альтернативщиков. »
было бы не плохо, но больше похоже на утопию. Где можно набрать столько альтернативщиков на базу северного флота, находящуюся за полярным кругом? Или в часть, находящуюся далеко в глуши? Россия обладает огромными незаселенными территориями и весьма ограниченными людскими ресурсами. Так что придется кому-то тянуть лямку и за себя, и "за того парня", к сожалению.
Не менее любопытная деталь нашего общества - отношение к тем, кто пошел и честно отслужил: Либо у родителей денег не хватило откупить свое чадо, либо мозгов не хватило поступить в ВУЗ.
На моем факультете один такой учился. Не смог поступить на дневое, зато прошел на вечернее. К концу первого курса ему исполнялость 18 лет... :cry: Так, бедняжка, бегал, лишь бы на дневное пролезть... :biggrin: Своего добился, теперь одним "нашим человеком" больше. :) Сам пришел, даже ломать не надо было. Потом так "свысока" посматривал на своих бывших коллег с вечернего... :) На том же курсе учился еще один парень, тоже круглый отличник, который по полной отдал свой священный долг Родине ( для него это не было просто словами ), так ему на дневное дорога была заказана... И на двух кафедрах одновременно учиться не разрешили... Для честности хотелось бы добавить, что потом ему бы с большого высока позволили, но у него натура была не та. Раз дорога перекрыта как простому честному человеку, то и подачек в виде того, что ему принадлежит по праву, он не брал.
Кратко резюмируя мое невольное отступление отступление от темы хотелось бы повторить - разрешение этого вопроса в формировании общественного мнения.

[OruoN]

Я служил и тоже не жалею

[Codru]

было бы не плохо, но больше похоже на утопию. Где можно набрать столько альтернативщиков на базу северного флота, находящуюся за полярным кругом? Или в часть, находящуюся далеко в глуши? »
Наверно многие с вами согласны. Но это вранье на гос. уровне. Призываем солдата, говорим ему, что он будет танкистом, а на самом деле делаем из него строителя или подметальщика.
Что мешает создать штатное хозяйственное подразделением, подобрать соответствующих специалистов, назначить офицера соответствующего профиля. Пусть себе работают, выполняют свои функциональные обьязанности, не в ущерб б/готовности части.
Сколько встречал, что для выполнения работ обьемом на 2-3 человека оправляется отделение, а то и целый взвод, т.е. КПД меньше чем у паравоза. Я не говорю о качестве выполняемых работ.
Я служил и тоже не жалею »
Основная масса ребят, которые служили в нормальные в/части, не только не жалеют, но и гордятся этим.

[stalingrad432006]

Но это вранье на гос. уровне »
да нет, батенька. Это печальные последствия "демократизации" 90-х.
Призываем солдата, говорим ему, что он будет танкистом, а на самом деле делаем из него строителя или подметальщика. »
даже странно, и как это "строители и подметальщики" воевать умудряются. Да еще лихо у них это выходит. :)
Что мешает создать штатное хозяйственное подразделением, подобрать соответствующих специалистов, назначить офицера соответствующего профиля. »
:hi: выкрутились Поддерживаю. :)

[Coutty]

Основная масса ребят, которые служили в нормальные в/части, не только не жалеют, но и гордятся этим. »
Те же, кто попал в ненормальные, да ещё и под руку дедам, тоже, наверное, "рады". А выбирает окружение кто? Сам солдат? Армия сейчас - русская рулетка.

[Codru]

да нет, батенька. Это печальные последствия "демократизации" 90-х. »
Ошибаетесь. Началось давно. Сначала от безисходности, острой необходимости, потом... что говорить, не знаю Потом командиров стали ценить и поощрять за строительство. Получали ордена (Красной Звезды, За службу Родине), медали (За боевые заслуги). Отмечаю, не за б/готовность части, б/под-ку, учения, а за строительство, выращивание свиней и вспомнил продовольственную программу. Сажали 10т. картошки, собирали 5т., еще на 15-ть договаривались с колхозом.
даже странно, и как это "строители и подметальщики" воевать умудряются. Да еще лихо у них это выходит. »
В стране также умудряются машины производить, одежду шить, электронику изготавливать..., и тоже лихо выходит.
А если серьезно, по какому критерию определить. Если лучшие хоккейсты в мире
россияне, это не значит, что все россияне хорошие хоккейисты.
Армия сейчас - русская рулетка. »
Мало того - разновидность рабовладельческого строя. stalingrad432006 опять будет бить, он меня везде находит. Шутка.

[stalingrad432006]

Ошибаетесь. Началось давно. Сначала от безисходности, острой необходимости, потом... »
да я не о "припахивании" в армии. Я говорил о демографической катастрофе в нашей стране как следствии плохого экономического состояния и социальных потрясений в 90-х годах. Эту зависимость легко проследить по уровню рождаемости в эти годы.
Если лучшие хоккейсты в мире
россияне, это не значит, что все россияне хорошие хоккейисты. »
логично. Хороший воин - редкое явление. Но все же они были и есть в нашей армии, в т.ч. на которых и держится наша обороноспособность.
Мало того - разновидность рабовладельческого строя »
в моей части этого не было. Но, наверное, не всем так повезло. Либо не все старались попасть в такие части. Быть пушечным мясом высшей категории не все в своих мечтах видят.:)

[Loko2002]

не вижу смысла терять год своей жизни, тем более, можно попасть в ненормальную часть

[DmB89]

Но, наверное, не всем так повезло. Либо не все старались попасть в такие части. »
Интересно, в чём должно заключаться это "старание"? В даче взятки за то, чтобы попасть в "хорошую часть"?
Армия сейчас - русская рулетка. »
Вот это точно. Но не только сейчас. Раньше то же самое было. Я вот призывался в 1987. А перед этим полгода обучался в ДОСААФ на телеграфиста. В военкомате дежурный вопрос - "Где хочешь служить?" В связи, естественно! Попал на ракетный полигон... ("Покупатель" забирал народ не для конкретной в/ч, распределение было после КМБ.) Во время прохождения КМБ опять тот же дурацкий вопрос - "Где хочешь служить?".... Почему дурацкий? Да потому, что даже слепому видно, что это пустая формальность! Никто к твоему мнению не прислушивается. Они даже не знали, что у меня есть военная специальность, полученная в ДОСААФ! Но в итоге я попал-таки в полк связи! :) А смех в том, что первые полгода я был антенщиком, обслуживал антенные мачты. А для этого никакого образования не надо. Зато телеграфистов обучали прямо в части! И кто следит за расходом государственных денег? Ну, это риторический вопрос...
Кстати, за два года службы стрельбы были всего один (!) раз, а вот строевая подготовка - это почти каждый день. Как говорится - no comment.

[Ment69]

Был призван в 1987 году, полгода провел в Анапе в учебке, потом два с половиной года на Сахалине, не жалею.

[xoxmodav]

Армия в текущем состоянии - это пережиток прошлого, сейчас, по большей части, личностные умения и навыки вытеснили технические новшества. Имея под рукой беспилотник с тепловизором и группу обеспечения можно без каких-либо особых навыков узнать дислокацию противника, а при наличии у беспилотника атакующего вооружения можно его "проредить" и вызвать панику и смятение. Группа военных, имеющая приборы ночного видения и беспилотник с тем же тепловизором, имеет огромнейший перевес против группы более опытных военных, плохо оснащённых технически. Про прикрытие авиации и артиллерии я вообще промолчу. Про ситуацию с вооружением и тех. оснащением в РФ сейчас и говорить стыдно. Новое закупается в основном для внутренних войск, но они не предназначены для ведения военных действий и с трудом могут что-то противопоставить против крупномасштабной атаки. В МО ситуация - швах. Всё, что стоит на ДХ и предназначено для мобилизации - по большей части уже разукомплектовано и продано. То, что ещё движется и стреляет - также доживает последние года. С одними только автоматами и человеческим ресурсом не получится устроить сопротивление, заводы же по большей части уже обанкрочены и распроданы - не на что будет надеяться в случае даже возможного отпора первой волны нападения.

Армию давно пора менять - в том же Тунисе весьма грамотный подход к военной службе. Если ты отучился, нашёл работу и пришла пора отдать стране долг (у них тоже срочная службы - год), но не хочется терять время, карьеру и работу - есть простое решение. Придётся обязательно три недели провести в подготовительном лагере, где основной упор делается на физическую подготовку новобранцев, а затем можно будет вернуться к гражданской жизни, но с одним НО - в течении года придётся отдавать 60% своего дохода на нужды армии. Получается, что и человек при деле - развивается и зарабатывает деньги, и кто-то служит "за него" по контракту. При этом и амуницию можно обновлять и подготовка военнослужащих всегда будет на уровне и гражданское население не боится туда своих детей отправлять, так как там не будет толп "случайных" отморозков, наркоманов и дураков, которым просто скучно и хочется разлечься.

P.S. Когда был в экскурсии по Сахаре, неоднократно видел военные вертолёты, "курирующие" границы.

[Codru]

Я не патриот России, поэтому не боюсь, что кто-то упрекнет в поддержке российского правительства.
Дело в том, что все суждения молодых людей упираются в службе по контракту, использовании высокотехнологических боевых средств, ... , одним словом во всем, что позволило бы сачкануть от армии.
1. Если Россия собирается воевать только с Грузией, то да, можно справиться и контрактниками. Если воевать с более многочисленным и хорошо вооруженным противником, то с учетом обширной територии и длины границ, без хорошо обученного резерва, противостоять невозможно. Так что чисто контрактная армия может привести Россию к катастрофе.
2. Почему-то все видят в солдате пехотинца, автоматчика и забывают, что многие солдатские должности требуют хорошую общеобразовательную и техническую подготовку. Не офицерское это дело, беспилотники обслуживать или танк водить.
3. Самая большая ошибка постсоветских государственных авторитетов было создание различных отмазок определенным группам от армии, т.е. создание низкообразованной рабоче-крестьянской армии. Отсюда все невзгоды, дедовщина, низкая специальная подготовка, и почему нет, потеря чувства патриотизма, любви к Родине.
4. Разрушить не строить. Если ваше правительство действительно заинтересована в мощную армию, то должна создать такие условия, чтобы в ней остались грамотные высоко подготовленные офицеры и прапорщики, чтобы прослужившие солдаты срочники получили не только хорошие условия службы, но и достойные льготы в обучении, трудоустройстве. Чтобы служба в ВС была определяющим фактором для карьерного роста.

Самое интересное, что в истории Советского государства был период, когда армия для многих была не просто школой жизни, но и местом где люди повышали свой общеобразовательный и культурный уровень, получали специальность, в т.ч. гражданскую. И в современной армии есть (должно быть) масса специальностей связанных с новейшими достижениями науки и техники, для которых нужны люди в т.ч. с высшим образованием.

Если будете бить, то не очень больно. :sorry:

[cer50nun]

Да, я вот тоже не служил и честно признаюсь, очень и очень сожелею об этом, но тогда когда меня призывали 1996г была эта чеченская компания, по этому пришлось бегать.
Зато теперь клеймо, "не служил", на всю жизнь :sorry: Даже девушки признаться в этом стыдно да и самому себе.При устройстве на работу, на собеседовании "Вы служили?", звучало для меня как приговор и еще много таких ситуаций...

Так что делайте выводы, молодые люди!