Служба в армии, чего ждать...

[yurfed]

Знаю людей, прошедших "зону" и армию. Все в один голос говорят что лучше на "зоне", чем в армии.

[firedevil]

:biggrin:

[olfand]

Да что вы армия,нада служить типа родину защищать, да срать я на родину эту хате(сори),вон я в Минске живу,бардак полный хрен знает что тварится и с курсом и с зарплатай,госудорство живет в выгоду для себя а простых лдей не замечает,нада делать так как тебе лучше и все,а не работать на гасударство и на кавото,да и жить нада там где лучше жевется

Государство отварачивается от народа в большинстве случаев,проблем с зарплатой пенсией и т.д оно об этом мало думает,а потом чуть что как случится начинает соберать народ чтобы помагали ему

Да и еще приходят налоги дерут,дапустим занимаешься ты бизнесом не очень бальшим например кампами таргуешь,сам собераешь,налоговая прилетит и скажет чтобы отдавал им часть денег,еже ле нет то прикроем тваю лавачку и ппц тебе,или же есле дапустим нашел ценность куето сам лично(я к примеру) вырыл ченить такое,то нада с государствам делится обязательно,а кто оно мне такое чтобы с ним делится? некто такчто пошло ето государство далеко и надолго совсем и со сваей армией

[valsorYa]

Уважаю любое мнение, так как у каждого свой опыт жизни. Критика-это хорошо, когда соотвествующие выводы делают.
Так давайте попробуем конструктивно :)

ваши предложения по поводу армейcкой службы

[firedevil]

Во первых нужно восстановить сержантский корпус, как в СССР
Во вторых нужно лишить старослужащих всех привелегий, то есть они за всю службу должны оставаться как рядовые и подчинятся сержанту который будет контролировать ситуацию в роте
В третьих, нужно сделать армию прозрачной для общества, т.к. именно закрытость армии позволяет совершать там преступления
В четвертых нужно ужесточить наказание за неуставные отношения
В пятых нужно формировать роты, по социальным признакам, то есть бывшие уголовники и маргиналы в одной роте, приличные люди в другой
В шестых, государство должно платить зарплату за службу, а то оно с нас сдирает деньги за учебу, ЖКХ итд, а мы должны ей бесплатно служить

[okshef]

Для начала, нужно определиться, какая должна быть армия - полупрофессиональная (как сейчас - постоянный и переменный состав, контрактники и призывники) или полностью профессиональная. На эту тему можно говорить долго. Мое мнение - только профессиональная.
Второе - наличие идеи. Американцы "несут свободу и демократию", израильтяне (у них, кстати, существуют реальные краткосрочные военные сборы, на которых каждый мужчина по-настоящему воюет за свою страну. И там не разглагольствуют о "бессмысленно проведенных месяцах и годах" - закон есть закон, и неисполнение закона - потеря свободы, уважения окружающих и пр... А кто помнит, когда в последний раз, не считая годы службы, держал в руках автомат, рыл окоп? А кто вообще знает, что обязан призываться на сборы?
Иоанн был прав тысячу раз - "Вначале было слово" (Т.е. - идея). Воспитание любви к Родине (патриотизма) с малых лет, но и воспитание уважения к личности и нетерпимости к попранию ее прав. И как следствие - права требовать от государства заботы о своих гражданах. В моем понимании Родина и государство - вещи разные.
Третье - престиж армии.
нужно восстановить сержантский корпус »
За - всеми голосующими конечностями
лишить старослужащих всех привелегий »
А кто их (привелегии) им (старослужащим) дает???
В полностью профессиональной армии, ИМХО, проблема отпадет как бородавка. Не знаю, какая обстановка в нынешних нескольких российских частях, сформированных на профессиональной основе (без призывников), думаю - отсутствует.
сделать армию прозрачной для общества »
Трудно представить. Что понимать под прозрачностью? Палаточный городок из бабушек и мам "единственных чад" возле КПП? А вот нечто подобное "отдела собственной безопасности (или независимых внутренних расследований)". Хотя и эта идея частично воплощена в институте военной прокуратуры.
бывшие уголовники и маргиналы »
Это вообще нонсенс. Как в любую уважающюю себя структуру, так и в армию должен осуществляться жесточайший профессиональный и психологический отбор. Увольнение из армии должно стать не наградой, а худшим наказанием. И не как сейчас - "не в тюрьму, так в армию".

да срать я на родину эту хате(сори) »
Никто ж не держит. Но я думаю, так будет с любой страной вашего в ней пребывания.

[valsorYa]

нужно восстановить сержантский корпус »
полностью согласен
нужно лишить старослужащих всех привелегий»
Тут немало от офицеров зависит-яркий пример мой бывший командир роты. Ему было абсолютно......всё равно кого подрывать в 3 часа ночи по пожарной тревоге-за малейший косяк дрочил всех одинаково, поэтому слушались его беспрекословно все, независимо от амбиций, ширины плеч и срока службы. Тогда я его боялся до дрожи в коленках, зато когда он заступал ответственным -это было единственное время(по молодости), когда поспать можно было спокойно-ни один дедушка не решался свою власть демонстрировать. А сейчас я уже понимаю, что это был лучший ротный. (Кста, имел именной знак отличия-Лучший ротный округа-совпадение??? :) )

нужно ужесточить наказание за неуставные отношения »
Путин объявлял 2006-год борьбы с неуставными отношениями. Сказать по правде-я заметил работу прокуратуры-много народу разъехалось по дисбатам и колониям. Старенькие стали значительно меньше зверствовать, кому охота под конец службы ещё пару лет добавки, а то и больше? Так что это работает.
нужно сделать армию прозрачной для общества, т.к. именно закрытость армии позволяет совершать там преступления »
Слабо представляю.
firedevil, okshef, верно говорите :up
Хочу лишь добавить, что было бы неплохо, если бы бойцов больше тренировали по проф.деят-ти, нежели как дачи строить да поля пропалывать(опять же офиц.воспитание, хотя у солдата есть возможность повлиять-стукнуть генералу на очередной комиссии-вот веселуха будет-были такие случаи)+ современная техника(пример, катера на возд.подушках у мор.пехов и т.д.)+возможность получить медальку или, к примеру, сдать на зелёный/краповый берет. Всё это в целом создаёт ощущение романтики от военной службы-чуствуешь себя уникальным, военным, солдатом, мужчиной, человеком. В такие моменты дедушкам не до тараканьих бегов и лосей-самоубийц, отдохнуть хочется.
Всё это происходит не за один год, должна психология поменятьсяУвольнение из армии должно стать не наградой, а худшим наказанием. »

[Ment69]

Во первых нужно восстановить сержантский корпус, как в СССР
Во вторых нужно лишить старослужащих всех привелегий, то есть они за всю службу должны оставаться как рядовые и подчинятся сержанту который будет контролировать ситуацию в роте »
Правильней будет сержантский корпус сформировать из контрактников, срочная служба должна быть не более года, только для освоения основных навыков.
А ещё лучше нашим генералам прочитать Роберта Энсона Хайнлайна, в частности "Звездный десант", отдавшие долг государству в виде воинской службы - являются ответственными гражданами с привилегиями.

[Codru]

firedevil, я согласен со всеми вашими предложениями. Начнем, кажется, с самым не выполнимым.
Во первых нужно восстановить сержантский корпус, как в СССР »
Я помню, когда мл.сержант, ставил задачу подчиненому своего же призыва, москвича, на 4 года старше, выше см. на 20 и шире в плечах.
- Я вас тов. солдат буду воспитывать. Смирно. Приказываю убрать казарму.
И мы знали, что за невыпонение приказа, могут посадить в дисбат. Пример был, солдат старшего призыва был посажен в дисбат, к нашему дембелю вернулся дослуживать. Но это было в серьезной части (ракетно-космической), где основная часть л/состава были со среднетехническим, неполным высшим и даже высшим образованием (служили один год).
В основном мы сержантов и боялись и уважали. Основная масса были подготовленнее нас, выносливее. Помню, на зарядке бежали кросс, до "мертвой точке" сержант, старшина роты бегал сзади, потом впереди нас. Мы прибегали в казарму, а он и другие сержанты уже выходили из умывальника. Это они заразили большинство из нас принимать ежедневно холодный душ (служил по Оби, чуть выше Томска), хотя никого не заставляли, разве что ноги мыть перед отбоем.
Потом сержанты обмельчали. Частично было связано с появлением прапорщика - старшина роты, с наказанием офицеров за нарушения подчиненных, с усилением так называемой дисциплинарной практики, которая сильно влияла на карьерный рост офицера. Постепенно сержантов стали подменять так называемые ответственные офицеры. С подьема и до отбоя. Роль сержанта снизилась до обычного нарушителя в/дисциплины.
Правильней будет сержантский корпус сформировать из контрактников »
Это есть ошибка, контрактника 24 часа в казарме не удержишь. Можно заставить, но тогда он будет первым нарушителем в/дисциплины.
Кто-то меня пытался убеждать, что невозможно создать сержанта, который смог бы в полном обьеме выполнять свои обьязанности.
Я таких сержантов видел в румынской армии. У них не было, наверное то же самое и сейчас, понятия ответсвенных, дис. практика и многое другое, у чему мы привыкли. Рабочий день офицера был с 8-ми утра, до 15-ти дня. Это проведение занятий и других мероприятий. Остальное личное время офицера, самостоятельная подготовка, отдых, личные дела. Остальное время было отдано на откуп сержантов. Офицеры понятия не имели, что хранят солдаты в тумбочках, как заправлены кровати, и многое другое. Вместе с тем, такую высокую дисциплину со стороны всех категорий я не видел. Ближайший подчиненный, с которым выпили час назад и вел себя как равным товарищем, на второй день, стоял на вытяжку, перед своим начальником, будто перед министром обороны.
Во внеслужебное время панибратские отношения, в служебное время строго уставные.
В чем был секрет, так и не разгадал. Сказали, что у них всегда так было.
Но и подготовка офицеров удивила. Старые офицеры практически все знали русский язык, некоторые еще немецкий, французкий, английский, молодые офицеры - английский и также немецкий, французкий и русский.

[Martia]

тварится »
от слова тварь :tomato2:

[vova4ik]

скорей всего забыли про тебя.или сам сдавайся,или про них.а если поймают,то долеко отправят.18 лет мне было и тишь от военкома.пришел как то в военкомат,а подпол злой был.кричал долго :lol: и поехал за тридевять земель :lol: в город красноярск-енисей(из москвы).забыли они про меня.

[Tigr]

Боян.
Узбек пишет со службы письмо домой: "Отец, купи барана, назови "сержант Петров". Приду - зарежу !"

А серьезно...

"Они" отлично знают уровень "боеспособности" этой армии. Она нулевая (+ отсутствие современного вооружения и тех, кто умеет им пользоваться). Современная Российская армия нужна не для защиты или нападения - она нужна в качестве толпы бессловесных рабов. Боеспособные части подчиняются совсем другому командованию и предназначены совсем для других целей (в т.ч. и боевых, но в первую очередь - карательных). Эта власть сидит на штыках (слушайте об огромным "рейтингах" первых лиц государства по зомбоящику, если нет своих мозгов и желания услышать тех, кто живет рядом). Хорошо обученная и вооруженная армия с высоким боевым духом очень быстро отправила бы эту власть в то место, к-е она заслуживает - и это место было бы отнюдь не Кремль.
Отдал бы я сына в элитные войска ? Нет - они подчиняются преступникам. Отдал бы в "обычные" ? Нет - это стадо рабов.

[stalingrad432006]

Сложный вопрос. Как ни крути, страусинная политика руководства рано или поздно приведет к своим последствиям. Вопрос на вскидку к каждому из присутствующих: население столицы 10 ( плюс/минус ) миллионов, завтра битва за Москву, кто и сколько выйдет на защиту? Изначально задаю вопрос не для того, что бы услышать ответ ( я его и так знаю, кто, сколько, что будут делать, что будут говорить при этом и т.д. ), а для того, что бы каждый себе ответил сам, не кривя душой.

[Ment69]

Интересно вы все рассуждаете. Ведь в сущности армия, да и школа показывают все недостатки общества в целом. Если искать причины, искать надо в обществе, в воспитании. И если гопота властвует на улице, то и армии это повторится только с тройной силой. Ну а общество это мы.

[stalingrad432006]

И если гопота властвует на улице, то и армии это повторится только с тройной силой. »
эта дурь из башки выбивается в течении нескольких часов. Любому восемнадцатилетнему "крутяшку" можно мозги вправить не напрягаясь, что бы он о себе до этого не думал. И дабы не разубедился в этом, привить "любовь" к дисциплине и гонять круглосуточно так, что бы вздохнуть не мог. Через несколько месяцев такого режима любой начинает воспринимать действительность в нужном командованию разрезе :). А если, помимо прочего, проводить неукоснительно боевую подготовку, через год получается достаточно неплохой солдат, который выполнит любой приказ, несмотря ни на что. Конечно, кто-то "чухнет", кто-то "дурака" начнет включать. Для них можно присмотреть менее напряженную службу в менее достойных частях. Т.к. реальное расположение вещей в нашей стране далеко от того, что бы проводить квалифицированный отбор до начала службы,было бы неплохо создать "мясорубку", которая будет проводить отбор для дальнейшей квалификации и прохождении службы в тех родах войск, которых военнослужащий достоин. Кому-то больше нравится в стропах виснуть и вшей на позициях кормить, кто-то предпочтет из акваланга пузыри пускать, кому-то больше по душе на радар пялится и по клавишам клацать, кто-то способен караулы таскать и на "собачке" висеть. Но, каждый должен проити действительный отбор, никак не бумажный :) . На выходе получается, что в любом случае, как бы не сложилась в дальнейшем ситуация, каждый обладает минимальными навыками и каждый знает что это такое служить. Я посмотрю потом, если он займет руководящую должность и ему предствится возможность предать армию, как он это сделает. Наверное, первым делом он вспомнит себя, потом своего сына, внука, стоящего в строю тех, на чьей крови он захочет заработать. Так же, каждый подросток должен знать, что с наступлением 18 лет он будет "огребать" по полной и никто не должен питать иллюзий, что его минует чаша сия :) . Это будет лишним побудительным моментом к привлечению молодежи в спорт. Повторюсь, служба должна быть поголовной, без отсрочек на учебы и отмазок на происхождение, недостойное прохождению службы. Ни для кого не секрет, надеюсь, что в нашей стране все равны, но существует прослойка, которая "равнее". Уж я на этих отпрысков, за Россию "радеющих", насмотрелся... Не должно быть никаких послаблений никому. Если вдруг кто-то думает, что ему выпала нелегкая доля родиться гением, или единственным и не повторимым художником и музыкантом, сверхталантливым конструктором или ученым, на его гениальность, единственность-неповторимость, талантливость и т.д. два года в армии не повлияют никак, при условии, что этими качествами этот индивидум действительно обладает. А то получается картина маслом, затрудняюсь вспомнить, кто из нашего руководства последний служил. Грешу на Леню. Про Вову лучше не упоминать, про его "тяготы и лишения" в органах госбезопасности. Так "отяготился", что не знает, куда деньги девать. Хотя, если его сравнить с предшественниками - не самый худший вариант. Далее, считаю необходимым в ВС ввести строжайшую дисциплину и неукоснительное подчинение. Любой офицер должен быть на подобии священного животного :) для подчиненных. Например, не отдавшему честь солдату\сержанту\старшине можно "предложить" десятикилометровую "неспешную" прогулку по пересеченной местности при полной выкладке :) . Пусть хоть десять раз за день забывает костяшки к череру подкинуть :) . За мелкие нарушения уставов вводить прежде всего "общеразвивающие физические" нагрузки :) . Причем с характерным армейским юмором :) , что бы у военнослужащего ничего кроме мата и смеха :) в голове не возникало. За более серьезные проступки "губа", причем одиночка. Тоже бывает полезно десять суток кряду "погреться" в бетонном мешочке :) . А за серьезные правонарушения наказание должно следовать незамедлительно. К сожалению, часто доводилось слышать, что во многих частях утеряна инициатива у офицеров во внутренних взаимоотношениях подчиненных. Чуть ли не летех на деньги напрягают и за водкой посылают. Это говорит прежде всего о халатном бездействии командования части в плане воспитания личного состава. Получается ситуация, что после выпуска из училища молодой офицер попадает в среду, где отношение к офицерским погонам, мягко сказать, неуважительное. Сам он, естественно, сделать ничего не может, а командование части и без этих "мелочей" неплохо поживает. Заоодно все устраивает курирующую эту часть организацию. Ну и, как обычно, пошло-поехало, а мне больше всех надо?, кругом бардак и виноватых нет.
Ладно, на эту тему можно разглагольствовать бесконечно. В любом случае нас не спросят :) . Хотел бы обратить внимание на израильскую армию. Уже который день выполняют задачу почти без потерь. Уровень говорит сам за себя. Есть чему поучиться, на мой взгляд. ( Моральную и этическую строны вопроса хотелось бы оставить за рамками рассуждений. Кому интересно, никто не мешает открыть тему "Арабо-израильский конфликт" и начинать обсуждение с изучения Толмуда, Корана, Ветхого завета, всемирной истории и т.д., обсудить "напряженность" на внешнеполитической арене :) . Как обычно, ничем хорошим не закончится. ) .

[Sham]

завтра битва за Москву, кто и сколько выйдет на защиту? »
это нереально. просто не существует такого однозначно врага, против которого все бы сплотились. сейчас осталось по сути только две угрозы - гражданская война и терроризм... а тут работка только для спецслужб.

[okshef]

stalingrad432006, не хочу вас цитировать, ибо разделяю позицию. Но отношение к дициплине и воспитание дисциплины воспринимается многими как дедовщина и годковщина. Я лично ярый противник унижения человеческого достоинства в любых его проявлениях. Перегибы были, есть и будут неизбежно и за этим нужно следить зорче "ока недреманного", ибо потом из впечатлений вырастает убеждение, и это опасно. Давайте смотреть на армию в первую очередь как на инструмент внешней политики, каковым она и является. Остальное - от лукавого. У любого сотрудника внутренних дел сгнобить вас возможностей больше, нежели у командующего армией. Для всех критиканов армии отвечу: не важно какое правительство она защищает, важно, что она защищает землю предков и потомков - и это главное. Поверьте - армия не толпа бессловесных рабов и ее проблемы изнутри гораздо виднее, нежели снаружи. А выпады в сторону армии типа Эта власть сидит на штыках беспочвенны по причине того, что настоящие "штыки" в сегодняшней обстановке не в руках армии...
две угрозы - гражданская война и терроризм... » разве есть опасения? У нас что, общество поделено на две (три и больше враждующие группировки, как после 1917-го)? А по поводу терроризма вы ответили сами.

[Codru]

и ее проблемы изнутри гораздо виднее, нежели снаружи »
Немного не так. Мы в своем доме порой, если и замечаем что-то (не порядок), так это разве, что перед приходом гостей. Т.к. пытаемся смотреть их глазами.
Поэтому и важен общественный контроль. Конечно, основной секрет не в том, сколько к примеру б/машин в парке, а в том, сколько из них боеспособны (на ходу).
В обще, беда в том, что пытаемся лечить не причину болезни, а саму болезнь. (Лечим рак, но не искореняем курение, которое приводит к раку).
Повальный призыв в армию? А кто тогда будет участвовать в лыжные гонки детей миллионеров (депутатов, гос. чиновников). Все, поезд ушел. Армия действительно стала рабоче-крестьянской, как хотел великий ВИЛ.
У нас что, общество поделено на две (три и больше враждующие группировки ...)?»
Наверно поделено. Минимум на тех кто гребут и тех кто дают. Но гражданской войны не будет. Потому, что те кто гребут давным давно только де-юре граждане РФ, в любое время готовы взять чемоданчик и уйти "домой". Зачем, спрашивается, им нужна сильная армия?
Более полтора десятка лет слышым о реформировании армии, а также о все более высокой б/готовности и мощи. А результат конфликта с Грузией раздули..., хотя на самом деле, слон раздавил букашку.
Ладно, уже не в ту степь пошел...