PDA

Показать полную графическую версию : Зарядка аккумулятора. Нужно ли полностью разряжать новый Li-ion аккумулятор


Страниц : 1 [2]

minos66
06-09-2009, 13:09
но не одна из известных мне схем не работает следующим образом » Честно говоря, я не могу сказать какая именно микросхема (DS2741???) стоит и в каком именно аккумуляторе телефона, но именно таким образом работают практически все контролеры (AS369D, BQ2084) в ноутбучных аккумуляторах. Да и речь то шла не о том как работает ИС, а о том зачем вообще нужен разряд - заряд батареи - для устранения ошибок в схеме управления питанием. Пример с саморазрядом - это просто пример откуда вообще могут возникать ошибки контролера, это же не единственная причина возникновения оных - или у вас другое мнение на необходимость калибровки?это надо удалить, т.к. некоторых это уже ввело в заблуждение » А что ввело в заблуждение? Необходимость калибровки? В заблуждение вводит утверждение, что необходима некая "раскачка" и "тренировка", якобы увеличивающая емкость.

dascon
06-09-2009, 18:45
А что ввело в заблуждение?
я дважды полностью процитировал, не надо юлить...

Контроллер отслеживает напряжение и изменение напряжения за интервал вермени, но никак не хранит значения на какие-то моменты времени.
И аккумулятор будет заряжаться в любом случае до 100%, точнее, до какого-то максимального значения напряжения. И это значение в домашних условиях "калибровками" не изменить.

minos66
06-09-2009, 19:32
не надо юлить. » Простите: 1)а в каких аккумуляторах применяются зарядные устройства с запоминающим устройством? »
2)а, но не одна из известных мне схем не работает следующим образом » - это все что было в ваших постах. Цитат не обнаружил...
На 1) ответил именно таким образом работают практически все контролеры (AS369D, BQ2084) в ноутбучных аккумуляторах »
на 2) Честно говоря, я не могу сказать какая именно микросхема (DS2741???) стоит и в каком именно аккумуляторе телефона ».
Контроллер отслеживает напряжение и изменение напряжения за интервал вермени, но никак не хранит значения на какие-то моменты времени. » DS2437 запоминает -
"Интересным новшеством является наличие регистров для подсчета суммарных токов заряда и разряда , протекавших через батарею в течение всей ее жизни . Специально для управляющих систем питаемого устройства введен регистр отражающий оставшуюся емкость батареи , для предотвращения ее полного разряда". Мониторы контроля заряда батарей от DALLAS SEMICONDUCTOR (http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/other/ds_bat.htm)
bq20z80 от Texas Instruments тоже запоминает - http://s39.radikal.ru/i084/0909/dd/0ca8ed9b045bt.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0909/dd/0ca8ed9b045b.jpg.html)

Codru
06-09-2009, 20:19
Мониторы контроля заряда батарей от DALLAS SEMICONDUCTOR »
Информация интересная, но если учитывать, что сегодня 2009 год, то можно предположить об уровне сегодняшних разработок в этом вопросе.

dascon
06-09-2009, 23:55
это все что было в ваших постах. Цитат не обнаружил...
ок, цитирую в третий раз:
был аккум перед хранением заряжен на 40% - контролер это значение запомнил, а по факту в следствии саморазряда на аккуме осталось , скажем 30%. Но так как контролер "помнит", что было 40% и вроде как ток через контролер не шел (аккум то вообще отдельно от телефона лежал), то с точки зрения контролера 40% и осталось. В итоге по факту котроллер вам зарядит батарею не до 100%, а до 90% и будет уверен, что зарядил до 100%
регистры, которые упоминаюся здесь:
"Интересным новшеством является наличие регистров для подсчета суммарных токов заряда и разряда , протекавших через батарею в течение всей ее жизни . Специально для управляющих систем питаемого устройства введен регистр отражающий оставшуюся емкость батареи , для предотвращения ее полного разряда".
никак не повлияют на то, зарядится ли аккум на 90% или на 100% в вышеупомянутом случае.

minos66
07-09-2009, 08:17
ок, цитирую в третий раз: » Все... Согласен! никак не повлияют на то, зарядится ли аккум на 90% или на 100% в вышеупомянутом случае ». Допускаю (хотя и не полностью уверен, на кой ляд тогда все эти "навороченные" контролеры?), что заряд просто тупо происходит по жестко заданной схеме: заряд при постоянном токе/ дозаряд при постоянном напряжении и прекращение заряда при падении зарядного тока до какого то предустановленного значения. Меняю некорректный пример с саморазрядом на "Литийсодержащие аккумуляторы не требуют нескольких циклов полного заряда/разряда для достижения максимальной емкости, поскольку сразу имеют таковую. Однако рекомендованный производителями цикл полный заряд - полный разряд перед началом регулярной эксплуатации необходим для калибровки контроллера заряда. После такого цикла контроллер правильно воспринимает минимальный и максимальный заряд батареи, что позволяет оптимально использовать ее емкость." Так лучше? :yes:
Вот взгляд одного товарища откуда берутся ошибки контролера, как он называет "эффект цифровой памяти": Дмитрий Спицын - Расчет реальной емкости аккумулятора в зависимости от нагрузки (http://sdisle.com/battery/peukert.html). В нашем случае это вроде как не катит - батарея не эксплуатировалась. Откуда ошибкам взяться при новом то аккумуляторе? Однако производители все же советуют первоначальную калибровку, вот, например "Эту процедуру необходимо выполнить при первом запуске компьютера и регулярно повторять раз в несколько месяцев" Портативные компьютеры Apple: калибровка батареи для достижения оптимальной производительности (http://support.apple.com/kb/HT1490?viewlocale=ru_RU&locale=ru_RU). Так вот, видимо несоответствие реального состояния новой батареи с тем, что "видит" контролер все таки как то связано с саморазрядом...

dascon
07-09-2009, 08:31
что заряд просто тупо происходит по жестко заданной схеме: заряд при постоянном токе/ дозаряд при постоянном напряжении и прекращение заряда при падении зарядного тока до какого то предустановленного значения
так заряжаются NiCd, NiMH
на кой ляд тогда все эти "навороченные" контролеры?
LiIon - довольно легко выходит из строя при неправильной зарядке и даже взрывается, поэтому надо постоянно следить за напряжением, силой тока, температурой и т.п.
Аккумулятор может состоять из нескольких элементов, и тогда требуется балансировка их напряжений. В случае с NiCD, NiMH достаточно использование ЗУ с раздельными каналами, а LiOn разобрать как правило не получится.
Ну и, конечно, мониторинг заряда/разряда.
Так же электроника не допускает сильного разряда, не только из-за хим.особенностей аккума, но и т.к. и самой надо питаться от этого же аккумулятора.

Так лучше?
да, спасибо

minos66
07-09-2009, 09:05
LiIon - довольно легко выходит из строя при неправильной зарядке и даже взрывается, поэтому надо постоянно следить » Когда я сказал на кой ляд тогда все эти "навороченные" контролеры? », я имел ввиду, что в любой литийсодержащем
аккуме помимо схемы контроля есть дублирующая схема безопасности, которая по любому отключит батарею при достижении критических величин заряда/ разряда, ну и плюс там при повышении давления внутри батареи и температуры. Вот и вы пишите И аккумулятор будет заряжаться в любом случае до 100%, точнее, до какого-то максимального значения напряжения. ». Казалось бы - чего проще, заряжай пока сам не отрубиться. Однако контролер не только осуществляет мониторинг заряда/разряда. », но и по моему глубокому предчувствию (предчувствию - как то не приходило в голову досконально разбираться как он там всем этим управляет) еще и активно вмешивается в процесс заряда. Отсюда я и предположил, что коль скоро у контролера будут неверные данные об истинном состоянии батареи, то и результат заряда будет не оптимален.так заряжаются NiCd, NiMH » А литевые не так? http://s56.radikal.ru/i153/0909/b9/4d06d8316407t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0909/b9/4d06d8316407.jpg.html)

dascon
07-09-2009, 11:37
А литевые не так?
да-да, так могут и литиевые, только как без контроллера (АЦП) измерить пороговое напряжение? Да и ток заряда на втором этапе отслеживать кто будет? Так же контроллер может обеспечивать им более быстрый - импульсный заряд. А в NiCd/NiMH обычно по падению напряжения прекращают заряжать. И то, только в атоматизированных устройствах, применение которых не обязательно, чего нельзя сказать о LiOn.
аккуме помимо схемы контроля есть дублирующая схема безопасности, которая по любому отключит батарею при достижении критических величин заряда/ разряда, ну и плюс там при повышении давления внутри батареи и температуры.
чесно говоря, не знаю об отдельной от контроллера реализации таких...

Codru
07-09-2009, 19:54
чесно говоря, не знаю об отдельной от контроллера реализации таких... »
По давлению есть что-то наподобие клапана (пластина) который(я) не только выпускат газы, но и разрывает цепь заряда.

mnml
10-09-2009, 16:05
3 раза полный разряд, полный заряд - это позволяет расскачивать аккумулятор




© OSzone.net 2001-2012