"Серые" и "белые" IP, а так же "динамика"

[Tomplier]

Очень прошу товарищей, пожалуйста объяснить мне доступным языком один небольшой вопрос по теме.

Собственно, что имеем (как я это понимаю).
Известно, что сегодня количество свободных IP адресов действующих по протоколу IPv4
стремительно уменьшается.
Для того что бы выйти из положения провайдеры используют т.н. "серые" и IP сети.
Т.е. внутри сети оператор выделяет пользователям соответствующие IP, скажем с маской подсети 10.255.255.255
Когда некоторый пользователь делает запрос в сети, находящиеся вне зоны "своего" провайдера, на специальном сервере посредством метода NAT внутренние IP-адреса транслируются или проще говоря заменяются на IP, видимые в глобальной сети.

Поскольку делается это с целью экономии внешних IP, то по сути пользователи таких провайдеров на внешку имеют динамический IP, притом может быть такое, что количество внешних IP будет меньше общего количества задействованных внутри подсети провайдера.
Т.о. теоретически может случиться ситуация, если количество пользователей провайдера одномоментно (~) решивших выйти во внешку превысит количество видимых в глобе IP, то...

Правильно ли я понимаю ситуацию и что же все таки будет если случиться такая ситуация (если она вообще возможна)?


ПС. А если провайдер сразу выделяет хоть и белые, но все же динамические IP, то ситуации похожи или нет?

Спасибо! :)

[FRZ]

Поскольку делается это с целью экономии внешних IP, то по сути пользователи таких провайдеров на внешку имеют динамический IP »
могут и статический иметь
притом может быть такое, что количество внешних IP будет меньше общего количества задействованных внутри подсети провайдера. »
это всегда так - для этого и весь огород
Т.о. теоретически может случиться ситуация, если количество пользователей провайдера одномоментно (~) решивших выйти во внешку превысит количество видимых в глобе IP, то... »
ничего не случится =) . Просто некоторые будут сидеть с одного и того IP. NAT все разруливает правильно
ПС. А если провайдер сразу выделяет хоть и белые, но все же динамические IP, то ситуации похожи или нет? »
ситуация такая же. просто IP может быть как постоянным так и динамическим. Для рядового пользователя они ничем не отличаются. Если держите сервер - может быть важно для вас, но все решаемо (см. динамический DNS) ;)

[zonderz]

Очень прошу товарищей, пожалуйста объяснить мне доступным языком один небольшой вопрос по теме. »

Товарищ, вы, в принципе, сами все знаете, по крайней мере, простым языком все описали.

Правильно ли я понимаю ситуацию и что же все таки будет если случиться такая ситуация (если она вообще возможна)? »

правильно, но это случится лишь тогда, когда клиентов у прова будет полтора-два Китая и все они будут юзать Ipv6 (или будет налажена сеть Внутринет). Но это ничего не изменит. Для вас будет все прозрачно. Маршрутизаторы разрулят дело. Не волнуйтесь. Теоретически, все 4 млрд. или больше пользователей будут использовать 1 внешний IP-адрес, просто в их внутренней сети будет своя сеть, в той сети другая, и так далее :)

[exo]

Известно, что сегодня количество свободных IP адресов действующих по протоколу IPv4 стремительно уменьшается. »
ну я бы не говорил что так прям и стремительно. уже сколько лет прошло с появления IPv6? а IPv4 не кончаются?
скажем с маской подсети 10.255.255.255 »
такой маски не бывает!

[zonderz]

такой маски не бывает! »

Как жаль, а то какая бы ПоДСеТь получилась!

[K@kTuS]

Даже если у провайдера 10000 клиентов одновременно выходят в интернет, у всех них может быть один и тот же внешний IP (если конечно роутер провайдера справится с такой нагрузкой :) )

[exo]

Как жаль, а то какая бы ПоДСеТь получилась! »
из одного адреса. ну это уже не подсеть...

[Tomplier]

Просто некоторые будут сидеть с одного и того IP »
Это получается, что если пользователь будет юзать сервис чувствительный к уникальному IP, то... кто первый встал - того и тапочки? :unsure:

ситуация такая же. просто IP может быть как постоянным так и динамическим. Для рядового пользователя они ничем не отличаются. »
Кстати, на счет динамики.
Может кто в курсе. Если провайдер... да что темнить - СибирьТелеком предоставляет клиенту, что называется, по умолчанию, динамический IP. Т.о. можно смело сказать, что IP адресов провайдеру не хватает и может повториться ситуация, когда под одним IP несколько юзеров.
Вот только не совсем понятно. Если IP "белые", то как оператор решает проблему конфликта IP адресов?
Или все же выбор способа раздачи IP зависит от использования технологии ADSL? Хотя мне казалось, что это не важно.

Гм... много написал... возможно бред... ну вот так вот получилось...
Может у кого есть более светлые и правильные мысли в головах по этому поводу? :up:

правильно, но это случится лишь тогда, когда клиентов у прова будет полтора-два Китая и все они будут юзать Ipv6 »
Дык если такая ситуация, когда у прова клиенты все вдруг ринулись во внешку и их больше чем имеющихся "белых" IP маловероятно, то что это - перестраховка? :clever-ma

ну я бы не говорил что так прям и стремительно. уже сколько лет прошло с появления IPv6? а IPv4 не кончаются? »
гм. гм... где бы статисткиу посмотреть сколько на сегодня свободных IP осталось по протоколу IPv4? :victory:

А вообще поскорей бы уж Россия начала на IPv6 переходить. :gigi:

такой маски не бывает! »
Маска подсети для меня до сих пор остается довольно мутным образованием. :ninja2:
Наверное правильнее было бы написать так: 255.255.0.0 :)

[FRZ]

Это получается, что если пользователь будет юзать сервис чувствительный к уникальному IP, то... кто первый встал - того и тапочки? »
да да, именно так и бывает, если юзать например, файлообменники типа рапидшары
Может кто в курсе. Если провайдер... да что темнить - СибирьТелеком предоставляет клиенту, что называется, по умолчанию, динамический IP. Т.о. можно смело сказать, что IP адресов провайдеру не хватает и может повториться ситуация, когда под одним IP несколько юзеров. »
да не обязательно. на самом деле я же говорю для рядового юзера это совсем прозрачно, поэтому смысл держать широкий пул нет никакого. А кому нужен статический белый, это стоит в районе 100р в месяц по-моему.
Вот только не совсем понятно. Если IP "белые", то как оператор решает проблему конфликта IP адресов? »
а конфликта нету. у клиентов IP разные, а в инет выходят через шлюз, на котором работает NAT, который собственно и занимается разруливанием данной проблемы
Или все же выбор способа раздачи IP зависит от использования технологии ADSL? Хотя мне казалось, что это не важно. »
не зависит
Наверное правильнее было бы написать так: 255.255.0.0 »
да, именно так и надо =)
Да это не сильно важно было в контексте вашего вопроса =)))

[K@kTuS]

Маска подсети для меня до сих пор остается довольно мутным образованием. »
Почитай (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8) :)

[zonderz]

Если IP "белые", то как оператор решает проблему конфликта IP адресов?
Или все же выбор способа раздачи IP зависит от использования технологии ADSL? Хотя мне казалось, что это не важно. »

1. Оператор назначает т.н. пулы - диапазоны адресов , конфликта быть не может (адреса находятся как правило или в разных подсетях или с непересекающимися диапазонами одной подсети)
2. От технологии не зависит. Зависит от протокола IP и метода адресации.
3. Для конечного пользователя это прозрачно и неважно.

Гм... много написал... возможно бред... ну вот так вот получилось... »
вовсе нет, поверьте. Почитайте про TCP/IP, если что надо спрашивайте. Все, кстати есть в справке Windows.

гм. гм... где бы статисткиу посмотреть сколько на сегодня свободных IP осталось по протоколу IPv4? »

Вам сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/IANA
http://ru.wikipedia.org/wiki/ICANN

[exo]

где бы статисткиу посмотреть сколько на сегодня свободных IP осталось по протоколу IPv4? »
вы верите что HP использует полностью всю сеть класса А только для своих нужд? а вот таких полно держателей сетей...
А вообще поскорей бы уж Россия начала на IPv6 переходить. »
У IPv4 проблема не в количестве адресного пространства, а в качестве...
Маска подсети для меня до сих пор остается довольно мутным образованием »
обсуждалось (http://forum.oszone.net/nextoldesttothread-135806.html) пользуйтесь поиском. там я привёл все маски для сети С "класса"...

Слово "класс" написано в кавычках, так как под С понимается (для простоты понимания) любая сеть с маской /24. (даже 10.0.0.0/24)