Зачем разбивать жесткий диск на разделы?

[Bumos]

Опять подкину дровишек:
Друзья все верно но вы высказываетесь со своей точки зрения - как специалиста которые не то что собаку на этом съели а даже мамонта и не одного. Но я когда создавал тему думал о простых пользователях - ведь здесь собралось большинство сервисников которые работают с простыми людьми - пользователями ПК.
- не знаю как акронис но Ghost уж точно создает образ диска - и вот вы у человека который убил винду - вы ему накатываете образ винды снова на раздел - и о чудо 10мин и винда работает. А потом он спрашивает, а где же мои фотки с рабочего стола или документы? и потом как вы добавляете в образ обновления для Windows или как был образ с SP2 так и есть?
быстрее дефрагментировать системный диск »
Современные программы дефрагментации дисков – совершенствуются с каждым днем – и на данный момент поддерживают STEALTH режим (невидимый), назначение заданий на дефрагментацию, автоматическое отключение компьютера по завершении дефрагментации. Используя эти режимы, дефрагментация диска будет проходить без участия пользователя в этом процессе. Или в фоновом режиме – пока пользователь работает над документами или находится в сети Интернет.Понятие "Рабочий стол" и "Мои документы" это извращение представлений о работе с данными (уже молчу про их реализацию). Я давно об этом говорил. Удивительно как же быстро к какашке привыкают... » Сопоставляя с Linux
Для того, чтобы этого не происходило (ужаса) есть книги, в которых сказано: для проделок пользователя есть раздел \home и нечего соваться их него куда не следует »
Чем не виндосовский рабочий стол?
пару раз потом уже форматировал из-за вирусов »
Наверное последний раз форматировал диск из-за вирусов в году 2005. После, только установка лицензионных Антивирусов с обновлением антивирусных баз. А если приходилось лечить то раньше были Bart PE потом Live CD Rescue Disk с обновленными базами на антивирусник. С помощью них и лечу.Думаю что это всё потому что вы сами бардак навели... » Возможно но когда у меня было 2 500ки по 2 раздела на каждом - один раздел использовался для фильмов - и когда на нем закончилось место пришлось создавать еще папку фильмы на другом разделе, а когда и на нем закончилось место то и на третьем разделе. Щас для файлоархива 1.5 Тб не разделенного жесткого диска - все прекрасно умещается - вот и задался вопросом зачем я раньше разбивал.

[Normal]

А потом он спрашивает, а где же мои фотки с рабочего стола или документы? »
они будут на том же самом месте, все вернется, в т.ч. и рабочий стол. потом как вы добавляете в образ обновления для Windows »созданием инкрементного архива, это всего лишь добавка изменений от "основного" архива.

[Bumos]

Normal, это в акронисе а в Ghost`e или я отстал - Ghost тоже все это делает?

[Ment69]

Bumos, Про Ghost не знаю, а в Acronis это старая фишка.

[Diseased Head]

Современные программы дефрагментации дисков – совершенствуются с каждым днем – и на данный момент поддерживают STEALTH режим (невидимый), назначение заданий на дефрагментацию, автоматическое отключение компьютера по завершении дефрагментации. »Пока ОС не научится грамотно размещать данные на диске данные будут фрагментироваться нещадно. Какую бы ты программу не сделал, лимитирует её всё равно скорость диска. Так зачем насиловать весь диск если тормозит только система?
Сопоставляя с Linux »Линукс это тоже ещё та муть. Но там хоть данные пользователя легко перенести в отдельный раздел.
Щас для файлоархива 1.5 Тб не разделенного жесткого диска - все прекрасно умещается - вот и задался вопросом зачем я раньше разбивал. »Вообще то я в предыдущем посте писал: "Хочешь создать видео архив - покупай отдельный диск". Это логично, так и надо делать. Но вот вопрос, что вы будете делать когда у Вас забьются эти полтора терабайта? Второй полтора терабайтник? И опять пойдёт путаница...

Организация данных это сложная и постоянная работа. Надо всегда наводить порядок. Это динамичный процесс.

[rsod]

По своему опыту: никто из пользователей не верит, что может потерять данные (пока не потеряет). »
Хоть данные не терял, но необходимость бэкапов быстро осознал, в панике копируя данные с сыплющегося диска. А недавно раздел в кашу перемешался, вот тогда и понятно стало, что сейчас бы без этих бэкапов сидел бы и локти грызъ.

Кстати, поройтесь на своих терабайтных дисках и найдите реально ценную информацию (не фильмы и игры, которые вполне себе легко выкачиваются за несколько дней). У меня получилось в итоге гигабайт около 12, что влезло на 3 dvd. Хотя если увлекаться видеосъёмкой.. но тут уж проще raid 1 сделать.
а где же мои фотки с рабочего стола или документы »
жаль, что не из корзины.

[MKN]

Пока ОС не научится грамотно размещать данные на диске данные будут фрагментироваться нещадно. »
Именно так. Наблюдаю одну и ту же картину уже много лет : у кого ОС занимает весь диск или установлена на разделе достаточно большого объёма - комп через некоторое время начинает жутко тормозить из-за дикой дефрагментации, которая будет постоянно преследовать пользователя, не взирая ни на какое дефрагментирующее "интеллектуальное" ПО. Нет такого ПО, всё это маркетинговые сказки для лохов.

Плюс ко всему бедный HDD не переставая "трудится" и мечутся туда-сюда над всей поверхностью головки, стараясь считать несчастный файл рассредоточенный по всему терабайту системного раздела, что сдуру сделал пользователь. И это никак не прибавляет ему жизни...

Чем меньше системный раздел - тем лучше. Проверено временем.

[Bumos]

жутко тормозить из-за дикой дефрагментации » поправлю Вы хотели сказать из-за фрагментации? Ну вот щас приехал ко мне комп - можно сказать старичек - Athlon 1.8 HDD 80Гб разбит на два раздела 15Гб и на ~62Гб открываю диск С свободно 800Мб открываю диск D свободно 10Гб. смотрю на диске С ничего кроме системных папок нет. А вот по объемам - почти 6Гб Doсuments and Settings, 5 Gb Program Files а остальное винда файл подкачки и файл спящего режима или как там его(hyberfil.sys) На диске D игрушки фильмы музыка фотки. Смотрю дальше в Doсuments and Settings почти все шесть гб занимают рабочий стол и мои документы. Ну а Program Files - парочка игрушек установлена и стандартный набор программ. Как вы думаете такой комп от чего быстрее остановится от того что на нем раньше место закончится или что файлы на системном разделе будут сильно фрагментированны. Я вот к чему весь разговор веду.

[Ment69]

HDD 80Гб разбит на два раздела 15Гб и на ~62Гб » Это проблема рукавов на брюках.

[MKN]

из-за фрагментации? »
Конечно, конечно. Касательно распределения объёмов информации на диске, а также сохранения данных в случае неприятностей - это всецело проблема и дело пользователя и к "техническим моментам" не относится.
Загадил диск доверху, не сохраняешь данные - не кричи потом и обвиняй только самого себя. Это и обсуждать смысла нет...

[Tigr]

А потом он спрашивает, а где же мои фотки с рабочего стола или документы? »
Они будут потеряны если не скопируете их предварительно в другой раздел или на внешний носитель. И помочь в этом может старый добрый
Bart PE потом Live CD Rescue Disk с обновленными базами на антивирусник »
Я очень рекомендую (тем, кто не пользовался) Live CD Hiren's BootCD. Имейте в виду: Ghost исключен из него начиная с версии 11.0 (качайте 10.6). В нем среди прочего есть и "винда" (грузится около 2 мин), с помощью к-й можно найти и спасти Рабочий стол и "всех-всех-всех".
как вы добавляете в образ обновления для Windows или как был образ с SP2 так и есть? »
Можно создавать такие образы (по сути - точки отката или "сейвы", говоря жаргоном игроков) по мере накопления критических изменений в системе.
они будут на том же самом месте, все вернется, в т.ч. и рабочий стол. »
Если он после установки ОСи был вынесен за пределы системного раздела.
созданием инкрементного архива, это всего лишь добавка изменений от "основного" архива »
Ghost тоже все это делает? »
Стыдно - привык почти не глядя на экран жать пункты меню "хайренса", но, кажется, нет. Я боюсь таких образов - если основной потом не раскроется, то и все остальное будет ненужным. Как правило, места на харде бывает достаточно для того, чтобы каждый раз создавать отдельный образ. Если их несколько и последний не раскроется, то меньшим злом будет раскрытие одного из предыдущих, чем установка с нуля.
Чем меньше системный раздел - тем лучше. »
Да, но... (продолжи сам !).

[Ment69]

Bumos, На данный момент :) счет 18:2, вам не кажется, что это закономерность?

[Vadikan]

счет 18:2, вам не кажется, что это закономерность? »
Закономерность - это народная мудрость. Но всегда ли она правильна и подходит всем? Например, голосование некорректно составлено, не гибкое оно.

У меня в нетбуке SSD 64 Гб. Зачем мне его разбивать на два раздела? Чтобы у меня система теснилась на 30, а еще 30 для документов?

У меня в ноутбуке обычный жесткий диск 120 Гб - зачем мне его разбивать на два раздела? Чтобы было два по 55? Я системы не переустанавливаю каждый месяц (http://www.outsidethebox.ms/10899/) и делаю бэкап всего раздела, вместе с документами и настройками.

Я бы и 250 не разбивал, потому что у меня внешний диск достаточно вместителен. Но если больше, да, бэкап системного раздела уже большой очень получается.

Так что надо на свои задачи и условия ориентироваться, а не на голосование.
дефрагментация диска будет проходить без участия пользователя в этом процессе. Или в фоновом режиме – пока пользователь работает над документами или находится в сети Интернет. »
Дефрагментация Windows 7 работает в периоды бездействии пользователя.

[Diseased Head]

Vadikan прав - голосование не гибкое. И конечно же, малый по объёму диск разбивать ни к чему.

[Tigr]

малый по объёму диск разбивать ни к чему »
Даже прожорливой Win 7 более чем достаточно 45-50 Гб (я часто ставлю 35 если уверен, что юзер не будет ставить туда что-либо массивное). Остальное можно использовать для документов и одного из образов (оставляя последний и перенося остальные на другие носители/ПК). Если образ на харде ПК, всегда можно загрузиться с компакта/флешки и откатить систему. Если даже время на восстановление не имеет значения, так намного удобнее, чем каждый раз переустанавливать винду со всем софтом и настройками (или долго мучить себя и наших завсегдатаев, отлавливая блохи по одной и не уставая поражаться - сколько всего может поломать первый же залетный троян), проклиная тот день и час, "когда впервые сел за руль этой керосинки" !

[El Scorpio]

Читаю, читаю ваши рассуждения о том, что глупые пользователи в "мои документы" или на "рабочий стол" могут большие файлы положить и и захотелось сказать следующее.

Несколько лет назад (благодаря этому сайту тоже) я открыл для себя файл winnt32.sif, и с тех пор не имею никаких проблем.
1. Перед установкой Windows прописать в этом файле строку
[GuiUnattended]

ProfilesDir="D:\Profiles\"
2. Установить систему с использованием автоустановки
3. ...
4. Профит

Пользовательские профили создаются на диске D:, и никакая неслужебная информация системный раздел не переполнит. Под диск C: можно смело отводить гигабайт 15-20 и впредь о нём не беспокоиться.
Более того, теперь можно смело делать образ системы, чтобы при любых проблемах развернуть его за 5 минут. Главное - обновлять образ при регистрации новых пользователей и прочих глобальных действиях. Лучше всего для этого использовать Acronis, установив его "зону восстановления" и активировав "восстановление при загрузке".

Собственно говоря, я до сих пор не понимаю, нах почему производители ноутбуков и прочих компьютеров с предустановленной ОС не используют эту возможность. Нет - они специально будут предупреждать покупателей, что "восстановление системы - это процесс, приводящий к потере данных". Так и хочется сказать: "Как много на Западе Совка" :lol:

P.S.
А игрушки лучше всего ставить в D:\GAMES
Аналогично по отношению к фильмам, музыке и образам дисков...

P.P.S
Linux - гораздо более логичная в этом плане система. В ней разные по функциональности объекты максимально разнесены по разным каталогам.
1. Программы - на которые ни один пользователь не имеет прав на запись (чтобы их вирусы не заразили)
2. Файлы системные параметров - на которые ни один пользователь не имеет прав на запись (чтобы их вирусы не "исправили")
3. Неизменяемые системные файлы данных (картинки, звуки и т.д.), которые нет никакой необходимости бэкапить, ибо при переустановке восстановятся
4. Изменяемые системные файлы данных, которые нужно бэкапить (иногда)
5. Файлы пользователей, которые и представляют самую большую ценность.

Каталог /home в момент установки системы создаётся на отдельном разделе, и в случае краха/переустановки системы ничего с ним не случится. Опять же, для файлов больших объёмов (музыка, фильмы и т.д.) создаю отдельный большой раздел и подключаю его в каталог /data

[Amigos]

18:2, вам не кажется, что это закономерность? » это подтверждение (пусть и статистически не совсем точное) знаменитого "закона 95%"

[Vadikan]

El Scorpio, перенос профилей вовсе не проходит без проблем, а применительно к Vista/7 есть статья в MSKB, описывающая их (ссылку давал неоднократно на форуме, не буду искать, ибо здесь флейм). К тому же перенос профиля возможен только при автоматической установке, и если пользователь не владеет навыками, то переставив систему обычным способом он потеряет все настройки. Мораль в том, что их нужно уметь сохранять.

Остальное можно использовать для документов и одного из образов (оставляя последний и перенося остальные на другие носители/ПК). »
Ну конечно, ведь проще научить их делать переустановку из образа (это ж целый прогресс по сравнению с чистой установкой), чем научить их работать так, чтобы не убивать ОС своими руками. И заодно, учим их неэффективно расходовать дисковое пространство и хранить бэкап на том же физическом диске, где система. Понятно, что это может быть единственным способом, но... Многие переносят другие образы на другие носители/ПК? А то у нас 80% бэкап имеет старше полугода.

[Bumos]

Всем спасибо за ответы.
Например, голосование некорректно составлено, не гибкое оно. »
Тема изначально заводилась по Предложению Ment69, после прочтения моих умозаключений о том, что нужно ли сегодня разбивать жесткий диск или нет? Голосование вообще создавалось из благих намерений - я думал сторонников будет больше.
Писал статью с уклоном на простых потребителей, пользователей и домашние компьютеры. Ну вот скажите ув. Гуру - когда последний раз у Вас слетала операционная система да так что её невозможно было восстановить, да даже и восстановить - вы же мастера своего дела думаю особых проблем не возникало с потерей информации.
Ну вот сегодня уже новый компьютер стоит на столе и что я вижу HDD 80Gb разбит на два раздела - диск С занимает всего 19.7 из них свободно всего 2Гб. Диск D 54.8Гб из них свободно 46Гб смотрю да действительно на диске D папки фильмы музыка и смотрю на рабочий стол компьютера - музыка фотки - но зато сколько их. Я понимаю что проблема не моя я этот диск не засорял - но как по мне - или человек придет ко мне раз в пол года или в год чтобы восстановить или переустановить Windows или он будет приезжать каждые 2 недели т.к. "-посмотри что то у меня он тормозить стал, а я ничего не делал." А то что дисковое пространство на системном диске закончилось это ничего. Попробуйте втолковать это простому пользователю.
Да согласен фрагментация это проблема - но это не на столько чтобы разбивать диски, разбивкой диска вы не спасетесь от фрагментации.
Сознаюсь что домашний компьютер не так часто запускаю на дефрагментацию и вот вчера ради интереса решил проверить степень фрагментации на своих дисках несколькими программами - 1Тб фрагментирован на 12% , 1.5Тб фрагментировано на 2% (по 300Гб свободно на каждом диске). Систему ставил примерно в апреле-мае 2010 года.

El Scorpio, P.P.S
Linux - гораздо более логичная » добавлю что программ дефрагментации дисков под Linux я не нашел.

Я вот про что - У меня племянники играют на компьютере диск(160Гб) которого по старинке разбит на два раздела ~40/120, я каждый месяц приезжаю и чищу Диск С от игрушек - переустанавливаю все на D. Рассказы, уговоры, инструкции 6 летнему пацану как то по барабану.

[vadblm]

добавлю что программ дефрагментации дисков под Linux я не нашел. »
Несмотря на то, что необходимость в их существовании мала (например, у меня при весьма активном использовании процент фрагментации не превышает 0.2%), они существуют, как фс-независимые (например, shake), так и фс-зависимые (например, xfs_fsr для xfs). Справедливости ради, не у всех фс существуют механизмы онлайн-дефрагментации, или существуют, но не задействованы по умолчанию (например, e4defrag для ext4), впрочем, большей частью потому, что в них нет особой нужды - если у одной ОС есть болячки, это не значит, что у других они тоже присутствуют ;).