Проблемы при установке на разделы, созданные сторонними программами (дискуссия)

[Reset5]

Пересоздать раздел и отформатировать его встроенными средствами ОС. Не одна программа для работы с разделами, не работает правильно на NT 6.0/6.1. Все что пишут производители подобных программ про совместимость, не более чем маркетинговый ход. »
Vancouver, а можно увидеть ссылку с авторитетным объяснением вашего заявления?

[okshef]

Reset5, собственный опыт и аналогичные проблемы - недостаточно веское основание?

[Reset5]

okshef, нет. недостаточное.
будете спорить? у вас есть статистика отказов ФС при использовании сторонних дисковых утилит?
Не одна программа для работы с разделами, не работает правильно на NT 6.0/6.1. »
NT 6.1 - всего лишь порядковый номер ОС.
объясните мне, какое отношение этот номер имеет к разделам хдд?
к тому же, в контексте вопроса топикстартера, человек Сначала разбил винт, а Потом уже устанавливал ОС.
или вы будете обвинять в кривом реверсинге иженеров Acronis?

[temniy-lord]

NT 6.1 - всего лишь порядковый номер ОС. »
замечу улучшенный и доработанный, как раз вот от таких эксцессов :read: :)

[Vadikan]

у вас есть статистика отказов ФС при использовании сторонних дисковых утилит? »
Статистику мы не ведем, просто поверьте на слово. Мы же читаем все темы в форуме, в отличие от вас... И уже неоднократно разбивка и форматирование сторонними средствами приводили к проблемам при установке. Программы кривые или руки - это мы не знаем, но форматирование установщиком проблемы снимало.

[Игорь Лейко]

или вы будете обвинять в кривом реверсинге иженеров Acronis? »
Если на раздел, созданный ADD, Windows ставиться не захотела, а на удаленный и вновь созданный средствами установщика установилась, то в чем, по-вашему, может быть проблема? ;)

[Reset5]

Windows ставиться не захотела »
ну и термины у вас :lol:
а если наоборот? в чём тогда проблема? :wink:
я вот знаю массу примеров когда наоборот :)
просто поверьте на слово »
с какой стати?
Вадим. Вы и ваша команда модераторов несёте тяжкое бремя ликвидации компьютерной безграмотности на отдельно взятом форуме.
Честь вам и слава.
Однако не слишком ли слабую аргументацию вы приводите?
Мы с вами уже бодались на эту тему.
Ситуация: человек пришёл - спросил - вы ему показали большую кнопку "сделать всё ОК" - человек счастливый ушёл.
Просто волшебно. А объяснить? А дать ссылку на доки?

[Vancouver]

NT 6.1 - всего лишь порядковый номер ОС.
объясните мне, какое отношение этот номер имеет к разделам хдд? »
У вас Хр установлена второй системой ? Если да, то запустите проверку раздела с 7-ой штатным Chkdsk, из под Хр.
Но я не виноват. :)

или вы будете обвинять в кривом реверсинге иженеров Acronis? »
Я и не писал, что не работает. Вопрос как она работает, и не возникнет ли потом ненужных проблем из-за ее использования.
Любим мы себе, на будущее грабли раскладывать.

Чаще всего описание проблемы звучит примерно так: при установке разбил диск программой X, поставил систему, все работало до вчерашнего дня. После сбоя из-за отключения электричества запустилась встроенная проверка диска. После чего на диске все разделы пропали. Весь диск теперь видится как один большой, не размеченный. Спасите мой фотоархив...

[Petya V4sechkin]

или вы будете обвинять в кривом реверсинге иженеров Acronis?
Большинство LiveCD утилит-менеджеров разделов (и Acronis в том числе) на линуксовых движках, а у линуксов свои понятия о стандартах NTFS. Отсюда проблемы. Причем не только в Windows 7, но и в разделе XP часто бывают темы: "Разбил диск акронисом, при установке системы черный экран после перезагрузки"

[Игорь Лейко]

я вот знаю массу примеров когда наоборот »
Чтобы после разметки и форматирования диска установщиком система не стала устанавливаться на исправном и совместимом железе - ни разу не слышал и в форумах не доводилось встречать. Так что за примеры буду благодарен, особенно когда использование ADD или PM :) помогло решить проблему.
Что касается акрониса, то несколько человек из их команды у меня до сих пор в контактах аськи и я точно знаю, что закрытой информацией по организации NTFS "Майкрософт" с "Акронисом" не делилась. Как смогли, так и сделали.

[Vadikan]

Ситуация: человек пришёл - спросил - вы ему показали большую кнопку "сделать всё ОК" - человек счастливый ушёл.
Просто волшебно. А объяснить? А дать ссылку на доки? »
Что объяснить? Почему у него не устанавливется виндовс на раздел, созданный акронисом? Какая мне разница :) Какие доки я ему должен приводить? Могу дать инструкцию пошаговой установки Windows. При установке возникла проблема файловой системы, диск разбивался сторонним средством. Стандартный диагностический подход - исключить лишние переменные из уравнения, а именно - разбить диск с помощью программы установки. Проблема решена? Гуд, все счастливы.

[Reset5]

Игорь Лейко, спасибо за информацию.
А случаи о пользе Акрониса мне тоже лень по форумам искать.
Я писал о многократном личном опыте. Обещаю, что в следующий раз предоставлю вам описание проблемы, скрины и т.д.
Обычно все проблемы с Акронисом возникают из-за кривизны рук. Как правило и с установкой ОС тоже.
Самая распространённая ситуация: установил ОС - установил Акронис(патамушта друк посоветовал) - создал "зону безопасности"(патамушта программа спросила) -
пытался переустановить ОС(патамушта "игры не идут") - получил геморрой - пошёл плакать на форум.
И т.д. в различных вариациях.
Передайте от меня самую искреннюю благодарность вашим друзьям из Акронис. :)
У меня никогда не было проблем с их продуктами + сэкономлена масса нервов и времени.

[ShaddyR]

Reset5, пойдем другим путем: до сих пор пользую PM, для разбивки ж.дисков любого размера. С момента освоения его возможностей и корректировки угла кривизны своих рук (первые полтора-два года использования) проблем, вызванных непосредственно им, не встречаю. В т.ч. и на текущий момент: пишу из 7-ки, поднятой PQDI-ем с диска, разбитого PM. К сожалению, обе программы практически изжили себя, достойной замены не вижу: ghost - неудобен, остальное из опробованного - либо криво, либо сыро, иногда и откровенно стремно. Акронис не перевариваю: если уж Symantec крив, то за здоровье А. стоит выпить - стоя, не чокаясь.

Где-то так.

ЗЫ: объективно, РМ действительно кой-чего не доделывает при создании разделов под ХР, даже с указанием при создании верной версии ФС (чего многие ругальщики программы не делают). А именно - не ставит бит чистоты тома, в результате чего при установке без форматирования первая перезагрузка сопровождается закономерной проверкой ФС средствами chkdsk. Если это и есть то, из-за чего утилите приписывается "незнание ФС" - дай бог, чтоб остальные поделки ее хотя бы также не знали.

ЗЗЫ: в свое время столкнулся со следующим: установленная ХР с кучей софта, форматирование средствами установщика (пересоздание раздела), время наработки софта - суммарно три-пять часов (контент для образа, соотв. - настройка, тестирование, доработка -> в образ, поднятие, обновление\исправление -> в образ и т.д.) все работает чудесно... Чисто для успокоения запустил под RecoveryConsol тот же chksk - тот быстренько отбегав, объявил: "все окей... так, по мелочи кой-чего поправил". Я не вдавался в подробности, просто отметил факт исправления. Но могу засвидетельствовать: ни зависаний, ни ресетов, ни прочих сбоев содержимое раздела не знало в принципе.
Это так, для разноообразия, касательно знания стандартов ФС родными и не родными утилитами. Списал на глюк :)

[okshef]

Reset5, поскольку я невольно стал виновником начавшейся дискуссии, попытаюсь дать более-менее развернутый ответ. Итак, начнем:
Проблема в том что сразу после установки под ВИН7 стали "биться файлы". Успел поставить только пару драйверов и все. При установке дров на чипсет мне пишется что диск поврежден. Поставил диск на проверку. Винда нашла около пяти потерянных фрагментов и написала что-то про MFT, не запомнил что. Досконально проверил хард на битость-все нормально. По смарту тоже нет проблем. И самое интересное при работе с семерошным разделом из под ХР проблем абсолютно никаких, а как только загружусь в 7 через пару минут получаю сообщение об ошибке диска. »
Наиболее важные для себя моменты подчеркнул. Из этого сообщения можно сделать вывод, что операционная система, вероятнее всего, не может получить доступ к MFT (поскольку процесс считывания - записи файла связан с постоянным обменом данными с файловой таблицей) или происходит путаница, связанная с "хвостами", оставшимися от файлов и MFT, ранее расположенных на этом месте в прежней операционной системе.
Упуская свои умозаключения по этому поводу и вспоминая абсолютно идентичную ситуацию на своем компьютере при 2-й попытке установки Windows 7, спрашиваю, дабы убедится в правильности своих выводов для дальнейшего решения проблемы, и получаю ответ:
Чем создавали и форматировали раздел для системы? »
Акронисом director suite 10, кластер в 4 кБ »
Налицо 3 ошибки: первая - использование устаревшей программы. К сожалению, мне не удалось найти подробное описание фиксов 11-й версии, но, думаю, они направлены на улучшение совместимости с файловой системой и драйверами самой операционной системы Windows 7. Вторая - принудительное, то есть выбранное пользователем, или дефолтное по мнению программы, что в данном случае не меняет сути, задание размера кластера при форматировании. Вы можете со 100% уверенностью сказать, что размер кластера выбран правильно? Я - нет. И, наконец, третья, предполагаемая, - не выполнено форматирование раздела в среде Windows PE при установке Windows 7, и, как следствие, остатки прежней MFT не удалены, и не исправлена неправильная (если таковая имелась) кластеризация дискового пространства под разделом. А поскольку работа с файловой системой в Windows XP и Windows 7 все-таки отличается (увольте от развернутого ответа и по этому вопросу), на выходе мы получили то, что получили: ошибки в Windows 7 и их отсутствие в Windows XP.

Возвращаясь к вашим обвинениям:
- ссылок, как и статистики, нет. Но это не значит, что сказанное - ложь. Разве утверждение (или просьба) форматировать раздел средствами устанавливаемой Windows может быть ложным? Даже во время установки XP, после разбиения диска РМ, я сам старался не один раз форматнуть раздел в программе установки. Это называется статистика личных экспериментов, то есть личный опыт. Или нужно было закурить трубочку и развести воспоминания на тему "а вот у меня был случай..."?
- написанное выше - только мои предположения;
- я ни в одном своем сообщении не обвинил производителей дисковых утилит.
Даже более того, опыт ShaddyR доказывает, что можно пользоваться (на свой страх и риск) несовместимыми с Windows 7 программами. К сожалению, он не обмолвился о выполнении последующего за перераспределением дискового пространства форматировании созданных разделов в WinPE Windows 7. Но, думаю, он это делал.

[Vadikan]

ShaddyR, PM не совместим с Windows 7, и это желательно написать жирно в начале длинного поста, учитывая форум, в котором ведется обсуждение.

[Игорь Лейко]

Вы можете со 100% уверенностью сказать, что размер кластера выбран правильно? »
Если заданы 4 Кб, то я могу это сказать со стопроцентной уверенностью. ;) Вот только эта уверенность не распространяется на результат, который будет получен с помощью сторонней программы. Все-таки не факт, что не будет какого-либо сбоя. Я уже сталкивался (к счастью, при тестировании предварительных версий) со случаем, когда из-за ошибки программистов фактический размер кластеров отличался от заданного.

[ShaddyR]

PM не совместим с Windows 7, и это желательно написать жирно в начале длинного поста, учитывая форум, в котором ведется обсуждение. »
Хм... в этом нет необходимости, по одной простой причине: до появления 7-ки на разделах ж.диска о совместимости с ней речь вести бессмысленно, после - бесполезно: РМ уже банально ничего не сможет сделать с разделами, сославшись на ошибку :)
>
не обмолвился о выполнении последующего за перераспределением дискового пространства форматировании созданных разделов в WinPE Windows 7. Но, думаю, он это делал. »
ЕМНИП не делал. По свободе повторю чистую установку 7-ки на свежеразбитый РМ диск. Как должен будет выглядеть предполагаемый результат несовместимости - что именно посмотреть\проверить?

На всякий случай: для всех операций с разделами использую ТОЛЬКО последнюю из имеющихся DOS-версий РМ. Возм., это имеет значение в плане наличия\отсутствия ошибок ФС.

[okshef]

ShaddyR, есть 2 варианта работы: первый - в PM создать разделы, там же и отформатировать, потом запустить установку Win7 без форматирования целевого раздела. Проверить наличие ошибок. Второй - только создать разделы, а во время установки указать раздел.

Вообще говоря, это будет не совсем чистый эксперимент (касаемо данной темы). Прежде на диске должна присутствовать Windows XP, файловая система должна активно работать: запись, удаление, перемещение файлов. От раздела с ХР нужно "откусить" кусок, ну и так далее...

Плюс ошибки, сбои электропитания, вирусы... :)

[weertt]

до сих пор пользую PM »
Аналогично. Пользуюсь РМ от первоиздателя (PQ), работает во всех ОС включая W7. И еще в РМ есть прекрасная утилита pqboot для компа с несколькими установленными ОС.

http://i037.radikal.ru/1105/da/d735cd54b7f7.jpg

[Vadikan]

РМ уже банально ничего не сможет сделать с разделами, сославшись на ошибку »
Не знаю, не пользуюсь. Но очевидно, что ошибки не у всех :)
Пользуюсь РМ от первоиздателя (PQ), работает во всех ОС включая W7. »