Использование сборок Windows: За и Против

[ShaddyR]

а меня убивает ради применения сторонней темы искать патч - качать его - применять - перезагружать компьютер. И при этом неизвестно что попадётся. »
вообще то это делается один раз - как качание, так и патчинье. Для особо ленивых достаточно найти адекватный WPI - который после установки оригинала накатывает набор нужных тебе адекватных программ и компонентов.

[Iska]

ИМХО, сборка не будет гов**м, если в ней присутствует то, что нужно всем, например, обновления, или сервис-пак, »
В том-то и смысл, что Вы — уверены, что они нужны всем. А я — не уверен. Ибо на сотню машин нужны, а на две — устанавливать определённые обновления нужно только после установки определённого драйвера, а на эту — никак нельзя ставить Service Pack.

или же ДАТЬ пользователю выбирать, что будет ставится и не скрывать ничего, как это любят делать все сборщики… »
С этим согласен — важна не столько сама сборка, сколько знание принципов.

Для решения проблем обычно достаточно FAQ-ов сборок, моожно ещё обратится на официальный сайт или в официальную раздачу. »
Можно. Только вот идут они почему-то косяком именно сюда, а не к авторам.

А здесь в основном решают общие проблемы возникающие с виндой. »
…после использования данных сборок.

работает также, только вот половина программ не ставится: то framework-и отсутствуют, то ещё что-то. »
У меня все приложения, системным требованиям которых удовлетворяет ОС, ставятся. Отсутствие .Net 3.5 в легальном образе XP, равно как и отсутствие .Net 4.0 в аналогичном образе Windows 7 — это нормально, и не является проблемой. Их установку можно добавить при создании своего образа. Когда научишься, как сие делать. Когда осознаешь необходимость их наличия. Когда будешь уверен, что ты устанавливаешь полный комплект, загруженный с официального сайта, а не непонятно что, слитое у дяди Васи, который позаимствовал его у дяди Пети, который стянул это у дяди Коли, который сумел облегчить дистрибутив аж на пять мегайбайт, безвозвратно ухайдокав при этом, например, возможность восстановления (при этом дядя Петя об этом знал, но посчитал ненужным упоминать, так что дядя Вася о данном факте и вовсе не в курсе оказался).

Если сравнить оригинал и зверя то сравнение не в пользу оригинала. »
каштанка900, программы оцениваются по трём основным критериям, первый из которых — работоспособность. Так что, пожалуйста, не надо говорить мне такое про Zver, ибо я не менее трёх-четырёх раз в неделю вижу плачевные последствия результатов его работы.

А на современных ноутах и сравнивать нечего: оригинал то не пойдёт джровишек на контроллеры не хватает. »
Именно — немалая доля «заслуг» приходится именно на криво интегрированные драйвера.

Большинство твиков обратимы то есть юзер может при помощи твикера или ковыряясь ручками в реестре вернуть всё на свои места »
То есть, Вы подтверждаете, мы приходим к тому, с чего начали — пользователь таки должен знать, понимать и уметь.

Как и все пользователи винды... »
Но не пользователи оригинальных дистрибутивов. »
И они тоже и не меньше. »
Отнюдь. Пользователи легального оригинального продукта все, подчёркиваю — все, работают с идентичным и единым для всех них образом. Любое действие, любой твик каждый может наложить на свой образ и получить закономерный и идентичный для всех же результат. Вы как думаете, лабораторные породы животных от нечего делать выводили? Нет, именно для того же. Как поведёт себя в этом случае левая, пусть даже самая распрекрасная сборка — не скажет никто, даже сам автор.

а меня убивает ради применения сторонней темы искать патч - качать его - применять - перезагружать компьютер. И при этом неизвестно что попадётся.
А твикать всё равно и на оригинале придётся. »
каштанка900, а я вот как-то обхожусь без подобных свистелок и перделок сторонних тем и оформлений, ибо наигрался в это за неделю ещё во Windows 3.x. И на такого рода эксперименты меня совсем не тянет. Возможно потому, что я нахожу более полезные направления для своего развития.

[каштанка900]

вообще то это делается один раз - как качание, так и патчинье. »
А хоть и один раз всё равно после устанеовки сборки только и остаётся поставить стороннее ПО, а после установки оригинала придётися ещё три часа настраивать и ставить драйвера. У меня на это просто нет времени.
Для особо ленивых достаточно найти адекватный WPI »
А wpi тоже сборки программ :lol:
Только вот идут они почему-то косяком именно сюда, а не к авторам. »
Это редкие случаи. В большинстве случаев юзеры сами решают свои проблемы, в большинстве остальных идут к авторам и лишь редкие обращаются со своими проблемами здесь. и авторы более-менее приличных сборок оказывают техподдержку по ним.
после использования данных сборок. »
как будто оригинал работает без косяков, поставил его и красота. :lol: проблемы на оригинале те же что и на сборках и нормальная сборка слукжит также долго сколько и оригинал.
Вы подтверждаете, мы приходим к тому, с чего начали — пользователь таки должен знать, понимать и уметь. »
Да, подтверждаю.
Пользователи легального оригинального продукта все, подчёркиваю — все, работают с идентичным и единым для всех них образом. Любое действие, любой твик каждый может наложить на свой образ и получить закономерный и идентичный для всех же результат. »
Со сборками также. ну чем они отличаются от оригинала? Твиками драйверами и интегрированным ПО? как будто сборщики ядра переделывают. И большинство проблем с которыми юзеры обращаются к сборщикам - как раз те проблемы, которые продиктованы не особенностями сборки, а общие проблемы с Windopws Xp, и решаются они также, как и на оригинальной винде.
Именно — немалая доля «заслуг» приходится именно на криво интегрированные драйвера. »
может у сборок дровишки на контроллеры криво интегрируются только на современные ноуты оригинал не ставится. а сборка ставится.

[Ment69]

и лишь редкие обращаются со своими проблемами здесь » Я здесь на форуме довольно таки давно и смею заверить, раньше "редкие" шли к нам толпами, потому что многие авторы сборки упоминали OSZONE, плюс использовали наработки участников форума, а в этих наработках так же были ссылки на наш форум.
ну чем они отличаются от оригинала? » Тем что в оригинале все документировано и описано. А авторы сборок порой сами не знают что они сделали применив чужой твик.

[каштанка900]

Я здесь на форуме довольно таки давно и смею заверить, раньше "редкие" шли к нам толпами, потому что многие авторы сборки упоминали OSZONE, плюс использовали наработки участников форума, а в этих наработках так же были ссылки на наш форум. »
Вы про это?
http://forum.oszone.net/post-1439768.html#post1439768
Хотя не знаю чего они сюда обратились, надо бы на сайт авторов. или в официальную раздачу на худой конец. там им обязательно ответят на все возникшие вопросы. Тем что в оригинале все документировано и описано. А авторы сборок порой сами не знают что они сделали применив чужой твик. »
Фейкеры не знает, а вот авторы нормальных сборок знают. Я не защищаю здесь фейкеров и авторов урезанных по самое ядро обрезок (те вообще не считаю за нормальные сборки и между прочим веду реальную борьбу с ними там где они раздаются).

[Iska]

А хоть и один раз всё равно после устанеовки сборки только и остаётся поставить стороннее ПО, а после установки оригинала придётися ещё три часа настраивать и ставить драйвера. У меня на это просто нет времени. »
каштанка900, речь не про то, что сборки — зло, а про то, что чужие сборки — зло.

Это редкие случаи. В большинстве случаев юзеры сами решают свои проблемы, в большинстве остальных идут к авторам и лишь редкие обращаются со своими проблемами здесь. и авторы более-менее приличных сборок оказывают техподдержку по ним. »
У меня нет информации о том, какой процент от всех использующих идёт именно сюда. Равно как и тех, что решают вопрос самостоятельно. Но то, что процентов восемьдесят из ежедневно приходящих сюда полутора-двух сотен человек с вопросом «Помогите, не работает» используют Zver'иные сборки — я вижу воочию. Более точные цифры могут озвучить модераторы соответствующих разделов.

как будто оригинал работает без косяков, поставил его и красота. проблемы на оригинале те же что и на сборках и нормальная сборка слукжит также долго сколько и оригинал. »
Оригинал — да. Он на то и рассчитан, чтобы ставиться и работать на абсолютном большинстве существующего машинного парка планеты. И, да: как Вы определяете — нормальная ли сборка? Может быть у неё тоже было несколько миллионов бета-тестеров (http://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2+Windows+7), да мы не знаем? Чужие сборки лишь добавляют своих, пока ещё неизвестных, проблем к давно уже известным проблемам оригинала. Понимаете, о чём я настойчиво повторяю?

Со сборками также. ну чем они отличаются от оригинала? Твиками драйверами и интегрированным ПО? »
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму… Вы никак не можете быть уверены в корректности и правильности чужой сборки.

И большинство проблем с которыми юзеры обращаются к сборщикам - как раз те проблемы, которые продиктованы не особенностями сборки, а общие проблемы с Windopws Xp, и решаются они также, как и на оригинальной винде. »
Именно особенностями сборки. И, раз эти упоминаемые Вами «общие проблемы с Windopws Xp» известны — тогда почему авторы сборок их не решают в своих сборках. А если решают — тогда непонятно, о чём Вы пишете?!

может у сборок дровишки на контроллеры криво интегрируются… »
Именно, каштанка900! Вот именно — «может…». А может и «не может». В случае оригинала мы точно знаем. Так же мы точно будем знать при использовании своей сборки — по определению. Вот и остаётся, в случае чужих сборок, только гадать — «может…».

[Vadikan]

только на современные ноуты оригинал не ставится. а сборка ставится. »
В Windows 7 входит гигабайт драйверов, и оригинальный дистрибутив поставится на все современные ноуты, предназначенные для работы в современной ОС. Эти драйверы выпущены производителем оборудования и прошли жесткую проверку в Майкрософт.

А вы берете позапрошлую систему, комплект драйверов к которой не обновлялся 10 лет, ставите ее на современный ноутбук и заявляете - ага, не ставится, сборочка-то лучше. А с какого перепугу вы сносите лицензионную 7 с современного ноутбука и меняете ее на пиратскую ХР?

Вся проблема в том, что г-сборки продвигают устаревшие технологии Microsoft. Теневой мошеннической индустрии и "мастерам по ремонту" это очень выгодно, потому что этими поделками пользуются наименее технически грамотные люди, в т.ч. и с точки зрения безопасности. Именно они попадают в лапы мошенников первыми. Именно из них формируют ботнеты. Пруфы тут http://www.outsidethebox.ms/12682/#_Toc306148843

А вы приходите сюда и с энтузиазмом отстаиваете преимущества сборок, хотя специалистам очевидны все их недостатки. Просто надо смотреть на большую картину - г-сборки нужны для того, чтобы разводить людей на деньги (чем является также и время, когда они мучаются в форумах). А люди ведутся на халяву, не платить же Биллу Гейтсу, правда? Лучше отдать денежку специалисту по лечению от вирусов, он свой, родной, не то что эти капиталисты :)

[каштанка900]

Но то, что процентов восемьдесят из ежедневно приходящих сюда полутора-двух сотен человек с вопросом «Помогите, не работает» используют Zver'иные сборки — я вижу воочию. »
Как будто этих проблем нет на оригинале.
Оригинал — да. Он на то и рассчитан, чтобы ставиться и работать на абсолютном большинстве существующего машинного парка планеты. »
а оригинал хрюши не ставится на современные ноуты, вот беда. :(
И, да: как Вы определяете — нормальная ли сборка? »
Смотрим описание раздачи, отзывы, проверяем на присутствие нлайта (если он присутствовал, ничего хорошего сборка не принесёт), не вырезано ли что-то. потом тестируем на виртуалке и убеждаемся нужна ли сборка или нет.
Чужие сборки лишь добавляют своих, пока ещё неизвестных, проблем к давно уже известным проблемам оригинала. »
какие проблемы-то? драйвера что ли? так все сборщики рекомендуют ставить родные. Твики не понравились? исправимо за пару секунд. Не понравилось интегрировано ПО? Установка или удаление программ в большинстве случаев.
И, раз эти упоминаемые Вами «общие проблемы с Windopws Xp» известны — тогда почему авторы сборок их не решают в своих сборках. А если решают — тогда непонятно, о чём Вы пишете?! »
авторы эти проблемы решают и успешно. разумеется за фейки я не ручаюсь.
В случае оригинала мы точно знаем. »
... что этих дровишек там нет.
А вы берете позапрошлую систему, комплект драйверов к которой не обновлялся 10 лет, ставите ее на современный ноутбук и заявляете - ага, не ставится, сборочка-то лучше. А с какого перепугу вы сносите лицензионную 7 с современного ноутбука и меняете ее на пиратскую ХР? »
А заодно новое ПО, драйвера, отказываться от старых игр. А потом убеждаюсь что система слишком медленна.
а дровишки опять придётся искать заодно и dll-ки для старых игр.
Просто надо смотреть на большую картину - г-сборки нужны для того, чтобы разводить людей на деньги (чем является также и время, когда они мучаются в форумах). А люди ведутся на халяву, не платить же Биллу Гейтсу, правда? Лучше отдать денежку специалисту по лечению от вирусов, он свой, родной, не то что эти капиталисты »
Ну уж точно не про меня. Я всегда решаю проблемы самостоятельно и никаким специалистом по ремонту компьютеров я не плачу. а если кто платит - это их проблемы, того что сами не могут решить бльшинство проблем которые, повторяюсь, могут с такой вероятностью возникнуть и на оригинале.
А статейку тоже покритикую чуть позже.

[Iska]

Как будто этих проблем нет на оригинале. »
Вы повторяетесь. Я уже писал ответ на данное возражение выше.

а оригинал хрюши не ставится на современные ноуты, вот беда. »
См. пост Vadikan'а выше.

Смотрим описание раздачи, отзывы, проверяем на присутствие нлайта (если он присутствовал, ничего хорошего сборка не принесёт), не вырезано ли что-то. потом тестируем на виртуалке и убеждаемся нужна ли сборка или нет. »
И сколько времени займёт сие действо по сравнению с созданием своей сборки? Причём без гарантии отсутствия неотловленных багов. Спрошу ещё раз: сколько было бета-тестеров у этих самопалов?

какие проблемы-то? »
См. выше: ещё неизвестных »

.. что этих дровишек там нет. »
Именно. И точно знаем, что надо интегрировать. А не наоборот: не знаем, что туда засунули, подойдёт ли сие нам, насколько корректно сие было сделано, не кривые ли драйвера были взяты и т.п.

[DeeON]

В ход пошла тяжёлая артилерия (большые посты), присоеденюсь и я.
а оригинал хрюши не ставится на современные ноуты, вот беда. »
Спасёт драйвер на флэшке, или же выставление в биос Interpretate SATA: Native или IDEНе понравилось интегрировано ПО? »
Вот мне не нравится Klite codec pack, может я люблю Combined comunity codec pack, но в системе УЖЕ всунуты кодеки. как я от них избавлюсь?авторы эти проблемы решают и успешно. »
Одно лечим, другое калечим.В Windows 7 входит гигабайт драйверов, и оригинальный дистрибутив поставится на все современные ноуты, предназначенные для работы в современной ОС. »
Мдя... Попробовал я сыграть в косынку на win7. После такого я никогда ни на что не поставлю себе эту систему.чужие сборки — зло. »
+1Zver'иные сборки »
Рай для ботнета. Фаервол не включён - лезь кто хочет. Вот поэтому и среднестатистический комп словит вирус за 5 минут работы без антивируса.надо бы на сайт авторов. или в официальную раздачу на худой конец »RTFM - гарантированный ответ. Инфа 100%как Вы определяете — нормальная ли сборка »Нюхаю :)А авторы сборок порой сами не знают что они сделали применив чужой твик. »
А лучше сразу пару твиков. И проблемы несовместимости на лицо.Вы никак не можете быть уверены в корректности и правильности чужой сборки. »
Ну если сборка проверена годами стабильной работы, то могу.Твики не понравились? исправимо за пару секунд.» Подскажите как, а то я не в теме.А wpi тоже сборки программ »Прям самому его собрать сложно, да и проблем там меньше.а я вот как-то обхожусь без подобных свистелок и перделок сторонних тем и оформлений »
А мне нравятся темы, которые грамотно отделаны, и которые я использую по несколько лет.приходится именно на криво интегрированные драйвера »За всеми не уследить, да и сложно их правильно интегрировать, приходится чем-то жертвовать.
З.Ы. Скачал с руборда "правильный русский фейс", на xp x64, на жывую систему ставится отлично, а интегрируется криво. Вообщем, подскажыте, как правильно всунуть русификацию в образ. :help:

[каштанка900]

Спрошу ещё раз: сколько было бета-тестеров у этих самопалов? »
Зависит от сборщика. В основном тестируется у самого сборщика а потом выкладывается на трекер. Может тестироваться у друзей, других членов команды сборщиков.
И сколько времени займёт сие действо по сравнению с созданием своей сборки? »
Свою сборку тоже полезно на виртуалке прогнать. А просмотреть на нлайт - дело одной минуты.
Спасёт драйвер на флэшке, или же выставление в биос Interpretate SATA: Native или IDE »
Шаманские танцы с бубном. Не проще ли использовать готовый вариант в виде сборки?
Вот мне не нравится Klite codec pack, может я люблю Combined comunity codec pack, но в системе УЖЕ всунуты кодеки. как я от них избавлюсь? »
В описании сказано что интегрировано в сборку.
Рай для ботнета. Фаервол не включён - лезь кто хочет. Вот поэтому и среднестатистический комп словит вирус за 5 минут работы без антивируса. »
неважно что стоит: оригинал или сборка винда беззащитна перед вирусами. А перед нормальным вирусом и каспер не спасёт.
а вообще-то есть элементарные меры безопасности. Если слблюдать их - никакой антивирус не понадобится.

[DeeON]

В основном тестируется у самого сборщика а потом выкладывается на трекер. »
А лурка говорит следующееЕсли поциент не смог найти или установить себе виртуальную машину, свежеиспечённый высер ставится на свой компьютер; В случае хоть какой-то пародии на работоспособность, говносборка тут же сливается на различные торренты и создается тема на oszone.net примерно такого содержания: «Посмотрите мою сборку, в ней установлены все обновления, программы и Over9000 ненужного говна, кирпичами не кидаться: делаю первый раз» Свою сборку тоже полезно на виртуалке прогнать. »С этим не спорю. Тут ты прав.А просмотреть на нлайт - дело одной минуты. »
Не всегда.

Шаманские танцы с бубном. »
Они начинаются после использования сборки, и проявляются на форуме в виде тем "спасите от непонятного бсода", "нипайму пачиму лагает" и тому подобное.Не проще ли использовать готовый вариант в виде сборки? »
А хз что в этой сборке за драйвер, и от того ли он устройства. Например зверь определяет Dial-Up модем INTEX-Agere FaxModem 1035 »
как LSI PCI Soft modem, и ставит на него такие же дрова, но НЕСОВМЕСТИМЫЕ. Результат - БСОД
а вообще-то есть элементарные меры безопасности. »Включенный фаервол - одно из них.

[каштанка900]

А лурка говорит следующее »
На заборе тоже много интересного написано. Только я даже не читаю это и уж тем более не воспринимаю близко к сердцу.
Не всегда. »
Достаточно посмотреть несколько файлорв как например sysoc.in_. Те кто использует нлайт вряд ли сможет оттуда убрать его копирайты.

[DeeON]

На заборе тоже много интересного написано. »
Тогда вместо "лурка" я напишу "статистика" Так хорошо?Те кто использует нлайт вряд ли сможет оттуда убрать его копирайты. »
Что равно 5 минутам работы. Но основная масса сборшиков не хочет такой ересью заниматься.
каштанка900, Мы превратили форум в чат :)

[ferget]

Попробовал я сыграть в косынку на win7. После такого я никогда ни на что не поставлю себе эту систему. »
а что не так с косынкой на win7?

[Iska]

а что не так с косынкой на win7? »
Картиноццки не те, что раньше ;).

[DeeON]

а что не так с косынкой на win7? »
Надо видеокарту с 64 мб памяти, и ещё какой-то чёртовнёй.
На Видеокарта: nVidia GeForce2 MX200 32MBтормоза неймоверныеКартиноццки не те, что раньше »
Да фиг с ними.

[Vadikan]

В ход пошла тяжёлая артилерия (большые посты) »
Между большими постами и излишним цитированием (http://forum.oszone.net/rules.html#3.8) громадная разница. Когда берется каждое предложение и облаивается, это дискуссия на уровне 5го класса школы. Именно это и происходит сейчас в теме. Здесь что, никто не может написать больше трех сязанных предложений подряд? :)

В свете вышесказанного, каштанка900, не трудитесь критиковать "статейку" в таком стиле, ибо я не воспринимаю аргументацию, построенную на выдранных цитатах.

[DeeON]

излишним цитированием»В правилах не указано, сколько раз можно использовать цитату, да и откуда в правилах взялся котэ?Именно это и происходит сейчас в теме. »
Так тему можно и подчистить.Здесь что, никто не может написать больше трех сязанных предложений подряд? »
Так здесь уже началось использование форума как чата.

[Amigos]

Здесь что, никто не может написать больше трех сязанных предложений подряд? » А что тут напишешь?
Один упорно отстаивает позицию "хорошие сборки XP — хорошо, плохие сборки XP — плохо", другой "Seven — хорошо, XP — плохо" третий "Оригинальная XP — рулёз, все сборки XP плохие".

По сути при таком разном взгляде на предмет дискуссии и быть не может, нет точек соприкосновения :( , получается каждый участник толкает свой монолог, не только не соглашаясь с оппонентом, но даже не слушая его точку зрения целиком, отсюда и ответы на отдельные цитаты — их оппоненты ещё могут осмыслить и оспорить.