[решено] Терминальный режим и тонкие клиенты

[nemykh]

Доброго вам времени суток,
Ситуация:
Планируется приобрести сервер для организации терминального доступа ( первая часть вопроса) сотрудников, причем у некоторых в терминале будет только 1С а у некоторых работа с тонкого клиента(вторая часть вопроса) - какие клиенты лучше взять?
задачи:
обычная офисная работа ( электронная почта, 1С, microsoft office, ну и работа с файлами, перекладывание их туда сюда Skype и jabber ), ко всем клиентам будут подключены считыватели смарт карт для авторизации (В организации тяжело заставить людей выучить пароль и не писать его на монитор) к некоторым ещё локальные принтеры.

вопросы по серверу:
предполагаю взять сервер
Dell PE R520 2xE5-2440/32(4×8 2RLVRDIM 1.3)/SAS 2×300GB 15K3.5/RW/H710p/iD7En+IDrPC/RPS/3YPNB (http://www.citilink.ru/catalog/servers_and_net_equipments/servers/745922/)
к нему ещё 2 жестких диска (встроенные диски сделаю рейд 1 и 2 докупленных рейд массив 1)
Seagate Original SAS 2Tb ST2000NM0001 (7200rpm) 64Mb 3.5" 6Gb/s (http://www.citilink.ru/catalog/servers_and_net_equipments/server_hdds/617685/)
обязательно ИБП
APC Smart-UPS SUA1500RMI2U, 1500ВA (http://www.citilink.ru/catalog/computer_peripherals/powersafe/ups/24323/)

И остаётся самый главный вопрос какой нужен RAID я не могу найти нормального описания и негде нет артикулов DELL
вот нашел несколько вариантов, только так и не пойму что из этого что
http://www.citilink.ru/catalog/servers_and_net_equipments/server_modules/684449/
я так понимаю тоже самое только оперативки рейда больше
http://www.citilink.ru/catalog/servers_and_net_equipments/server_modules/631602/

ещё вариант насколько я понял из найденного описание это под sata3
http://www.citilink.ru/catalog/servers_and_net_equipments/server_modules/744587/

но чем отличается ниже следующий от 700?
http://www.citilink.ru/catalog/servers_and_net_equipments/server_modules/802881/

но тогда что такое
http://www.citilink.ru/catalog/servers_and_net_equipments/server_modules/589651/
http://www.citilink.ru/catalog/servers_and_net_equipments/server_modules/589650/
http://www.citilink.ru/catalog/servers_and_net_equipments/server_modules/589653/

В общем в контроллерах я совсем запутался и прошу помочь с выбором.

Теперь вопрос по поводу тонких клиентов я присмотрел
ТОНК 1100С (http://www.tonk.ru/catalog/products/tonkie_klienty_tonk_1000_serii/tonk_1100_c/), самый не дорогой, но так и не понял будет ли у меня работать на нём RDP ?
ТОНК 1807 (http://www.tonk.ru/catalog/products/tonkie_klienty_tonk_1800_serii/tonk_1807/) как я вижу это оптимальный вариант производительности и цены (хотя его задача будет только загружать RDP), но при этом меня смущает маленькое количество памяти ( поместятся ли драйверы принтера, считывателя смарт карт)
ТОНК 1507 (http://www.tonk.ru/catalog/products/tonkie_klienty_tonk_1500_serii/tonk_1507/) совсем немного дороже но уже и памяти точно хватит.
ТОНК 2021 (http://www.tonk.ru/catalog/products/tonkie_klienty_tonk_2000_serii/tonk_2021/) Предполагается поставить оператору секретарю, с 2-я мониторами, что бы на одном всегда висела 1С а на втором браузер с заказами с сайта, скайп и т. д.

покупать более навороченные клиенты для всех сотрудников смысла не вижу, хотя может быть чего не понимаю, если есть предложения по другим тонким клиентам с удовольствием рассмотрю варианты и советы.

P.s. возможно вопрос нужно было кинуть в железо, но не нашел подходящего раздела... модераторы не ругайтесь сильно...

[alef2474]

Сервер 2012 будет?
Разницу в контроллерах Вам лучше всего должны объяснить толковые продавцы-дистрибьютеры Dell серверов, может в citilink таких и нет? Сколько там дисков можно подключать и какие типы рейдов создавать.
По названию сервера там уже присутствует raid-контроллер(докупать не надо), а, может и два, Вам сколько их нужно?
При планировании покупки надо, наверно, учитывать количество сотрудников, желаемые конфигурации программных средств (1С, офис и др.) Может проще арендовать готовый выделенный сервер в и-нете, раз все планируется в терминальном режиме.

Про тонкие клиенты: Вы Citrix собираетесь ставить, раз 110С интересуетесь?
Мониторы какие будут, без TouchScreen?

[nemykh]

Сервер будет 2012 я планирую обычный RDP , citrix ставить не хотелось бы т. к. это опять покупка лицензий, да и не щупал я его никогда а на осваивание и обкатку времени нет к сожалению.
в ситилинке рассказать ничего не могут, встроенный рейд как я понял по описаниям требуют некую доп плату т. е. raid есть а разъёмов нет.
арендовать сервер точно не получится (решения руководства и на то есть действительно веские основания)
пользователей в центральном офисе 25 +20 клиентов в магазинах + 3 на производстве +2 на складе. т. е. сервер даже не с сильно большим запасом.
мониторы будут обычные по VGA или DVI 1920x1080 (большие мониторы нужны из-за 1С) у секретаря как я уже говорил нужны 2 монитора: на одном 1С, на втором всё остальное.

[Angry Demon]

это опять покупка лицензий
Безусловно.

на осваивание и обкатку времени нет к сожалению
По своему опыту - ничуть не больше, чем обычные службы удалённых рабочих столов. Всё чётко, ясно и юзер-френдли. :)

[nemykh]

Дело в том что с рдп я давно работаю и опять же сейчас всё это висит на сервере который ещё и до кучи sql для 1с . правда и терминалы провешаны только с удалённых рабочих мест и только для 1с но всё равно ему тяжко и бухгалтерия вынуждена на час раньше приходить что бы успеть сделать свои выгрузки по магазинам и обработки просие

[alef2474]

в ситилинке рассказать ничего не могут, встроенный рейд как я понял по описаниям требуют некую доп плату »

Значит идите в тот Dell, где могут сказать подробно, а так покупать "кота в мешке" получается
Или покупайте не Dell, а HP или Intel. Планировать рейды под Ваши задачи и проблемы Вы же сами должны в любом случае.

Я бы тонкими клиентами с устаревшими версиями Windows не морочился бы, а купил обычные недорогие рабстанции - легче потом обслуживать.

[nemykh]

alef2474, план вполне ясный в сервере 4 диска 2х300гб. райд 1 и 2х2тб. Тоже рейд 1 меня интересует какой контродлер нужен жля решения этой задачи подскажите каталожный номер или модель. А сервера hp и Intel с подобными характеристиками аыходят значительно дороже да и чем dell не угодил. Просто лично я видел эти сервера в работе. А вот у сервера hp который сейчас sql обслуживает, за год умерла однп сетевуха, почему собственно не понятно. Просто в один день пропала.
От системников под столами мы хотим уйти т.е. у некоторых пока они и будут клиентами,rdp в автозагрузку а explorer убрать. И почему вы считаете тонкий клиент с интел атом и ддр3 устаревшим? .опять же обслужиаать в тонком клиенте по сути и нечего тпм и систе мы то толком нет... можно сказать дырка в другой комп (сервер) в котором уже политиками вмё что не надо порезано. И лпять же из соображений лицензирования терминалы дешевле : простая иатематика пакет офиса 12000 антивирус 1000 винда 8000 и уже без всего остального дешевле в разы

P.s. Извините за опечатки с телефона писал, отправил не перечитав...

[alef2474]

обязательно ИБП
APC Smart-UPS SUA1500RMI2U, 1500ВA »

Слабый ИБП, держит мало. Для устранения всяких проблем с отключением электроэнергии надо больше времени.
Имхо, надо брать APC 2200 BA.

план вполне ясный в сервере 4 диска 2х300гб. райд 1 и 2х2тб. »

Совсем неясно: 4 диска по 300 Гб без рейда будут? Они - SAS? 2диска по 2 Тб(SAS?) в рейде 1 - это будет под систему или данные или все вместе? Какие рейды поддерживают перечисленные контроллеры хотя бы выяснили у нормальных дистрибьютеров или по документации на сайте Dell. Сколько рейдов у Вас будет?


А сервера hp и Intel с подобными характеристиками аыходят значительно дороже »

Скупой платит дважды.

у сервера hp который сейчас sql обслуживает, за год умерла однп сетевуха »

Экая копеечная проблема, которая может как раз не с сервером быть связана, а с проводкой или заземлением. Да и HP по поддержке меняет, но делает ли это Dell?

Вообще тема больше относится к разделу "Выбор отдельных компонентов компьютера..." в "Железе"

[nemykh]

ну может я как то не так выражаюсь,но в системе будет всего 4 диска из этих четырёх дисков 2 диска по 300 гигабайт каждый уже в сервере стоят и ещё 2 диска по 2 терабайта каждый докупаются, первые 2 диска по 300гб. будут поставлены в рейд массив 1 (зеркало) и будут под систему, вторые 2 диска по 2тб. тоже будут поставлены в отдельный рейд массив 1 ( зеркало) итого на одном RAID контроллере будет 2 массива "1" ( 2 зеркала) т.е. заняты 4 SAS разъёма, ну а диски в нём уже стоят SAS в докупаемых в спецификации тоже написано SAS ( в первом посте)

[alef2474]

RAID1 как правило везде в контроллерах есть, так что надо выяснять можно ли на каком контроллере иметь два RAID1.

[nemykh]

alef2474 да это очевидно что на всех вопрос поставлю по другому ссылки которые я да что из этого самостоятельный контроллер, а что дополнение к встроенному если можно так выразиться и если есть встроенный, какую из плат надо ставить чтоб он работал (плату расширения где живёт батарейка и память.......)

[alef2474]

ссылки которые я да что из этого самостоятельный контроллер, а что дополнение к встроенному »

Почему Вы думаете, что на форуме должны разбираться в изменяющейся номенклатуре контроллеров Dell лучше, чем менеджеры от Dell, продающие эти контроллеры, которые должны Вам дать гарантию, что продали нужное Вам?
Советующий на форуме может ошибиться, не видя железо, и Вы купите не то, а менеджеру Вы можете предъявить претензию за ошибку и потребовать обменять или вернуть деньги. Менеджер может получать информацию непосредственно от Dell, не выкладываемую в И-нет.

[nemykh]

Менеджеры продают, люди на форуме используют железо. По вашему всю эту ветку можно адресовать в микрософт- ведь они лучьше должны знать свою ОС.
P. S. Не можете ответить по существу- не разводите флуд.

При всём уважении...

[astomper7]

P. S. Не можете ответить по существу- не разводите флуд. »

Почему флуд? Подавляющее большинство без т.н. гугления на ваш вопрос по существу не ответят.

[nemykh]

C сервером внесли некоторую ясность, контроллер там есть, и будет работать и так но желательно поставить дополнительную плату памяти - какую в течении 2-х 3-х дней обещали ответить,

а по поводу тонк с тех подом пообщался сказали что 1521 уже поддерживает 2 монитора и что он нормально поддерживает периферийные устройства т.к. на базе вин7 те что ниже 1100, 1207 и 1507 на них компакт ядро которое не может работать нормально с периферией, поэтому сегодня поеду брать на тест 1521 по итогам расскажу что и как.

[nemykh]

появилась некоторая информация взял на тест тонк 1521 (http://www.tonk.ru/catalog/products/tonkie_klienty_tonk_1500_serii/tonk_1521/) пришёл развернул, и даже удивился размеру... подключил загрузился, сразу переименовал его, поставил teamviewer ( дело к вечеру уже хотел из дома всё помучать) перезагружаю клиент и тут понимаю что он снова девственно чистый и даже снова драйвер мышки находит, поглядел внимательно почитал сайт тонка, обнаружил утилитку которая разрешает или не разрешает изменение состояния, и вот что интересно запретил эту "заморозку" стал он обычным компом, поставил обратно, и состояние компьютера снова замораживается, т.е, что бы ты не делал, после перезагрузки всё на том моменте, что заморозил.
т.е для себя вижу удобство: прописал человеку RDP и драйверы устройств уже имеющихся, заморозил и он больше ничего не испортит, как бы он не старался, т.к. утилитка под паролем.

по поводу сервера, отправили запрос делл, ответа пока что нет. как будет расскажу.

[winbond]

nemykh, возьмите NAS на вырост если не знаете как там и что (сам в такой ситуации - начальство распирают идеи, а ресурсов под это минимум и вообще... идеи начальства могут завтра кончиться пшиком и кто будет виноват? угу... явно не начальство)- загрузите пока сервера повседневкой, старые серваки переведете и на них отработаете, в параллели с постепенным уходом от старого к новому. И так далее. В общем разворот параллельно новой ИТ конторы с постепенным переходом от старой. Тонкие клиенты имеют кучу особенностей и надо допиливать под себя по любому, если их у вас больше 10ти хотя бы. Проблем потом больше чем кажется - разрешение экрана, юсб пробросы и так далее... а как вы им будете адреса раздавать? а будут ли тонкие коннектится к ферме ТС или просто ТС? Вопросы возникают по любому и не у всех решаются...

[winbond]

nemykh, смотрели тонки и смотрели другие... Все не понравились по отзывам. Сейчас большинство это старые ПК. Взяли на пробу 4 штуки тонких самых недорогих = 4500р. (инфраструктура у нас выстроена уже и пофиг как-то - есть ядро линукс на тонком? значит будет управляться после пары пакетов). 2 штуки за неделю просто вылетели, 2 работают пока... модели озвучу в понедельник. Забыл, сорри. Дороже 5к смысла не вижу брать. Проще отдельный ПК челу поставить и обслужить.

[alef2474]

Тонкие клиенты имеют кучу особенностей и надо допиливать под себя по любому, если их у вас больше 10ти хотя бы. Проблем потом больше чем кажется - разрешение экрана, юсб пробросы и так далее... а как вы им будете адреса раздавать? а будут ли тонкие коннектится к ферме ТС или просто ТС? Вопросы возникают по любому и не у всех решаются... »

Ему уже говорилось, но он не слушает и отвечает:

.опять же обслужиаать в тонком клиенте по сути и нечего тпм и систе мы то толком нет... можно сказать дырка в другой комп (сервер) в котором уже политиками вмё что не надо порезано. И лпять же из соображений лицензирования терминалы дешевле :

[nemykh]

по итогам первой недели работы -
решили поднять нужные приложения через RemoteApp ( изначально решили поднять так потому что нету ещё сервера терминалов нашил комп на I5 поставили 2008 сервер просто потестить) получилось очень удобно поднимаем по RDP только те приложения которые надо и даже близко не подпускаем пользователя к самой системе. ( учитываем и то что сейчас даже домен убрали потому что сервер который был контроллером просто умер) в итоге 2 оператора у которых проброшены приложения 1С, хром, ворд, эксель, аутлук, ( в качестве хранения данных сетевой диск) - чувствуют себя замечательно.

Ещё один поставили глав. буху, банк клиенты с Етокенами запустили как обычно, только драйвер ставим и на клиент и на сервер, и ставим галочку использовать локальные ресурсы, ( режим usb только чтение)
возникла заквоздка только с МФУ - HP 1536dnf печать - пожалуйста средствами винды, а вот для сканирования, нужна программка HPskan а вот с ней уже проблем, на сервер устанавливается, но не запускается, точней проццес появляется а окна нет, а на тонком клиентелокально вылетает fatal eror и всё.
кто нибудь подскажет решение вопроса ?

winbond, по поводу NASа уже думаю, правда пока что докупили в файловый сервер 2х2 терабайта в зеркало.