Нестабильные сектора

[misha2]

разработчики Victoria и MHDD с этим не заморачивались »
А когда писались эти утилиты разве уже были винты AF ? ;)
Я лично не пользуюсь MHDD уже лет 7 как, а Викторией лишь для проверки доступа по логике.
Харды WDC внешне эмулируют малые сектора »
Т.е. вы утверждаете что эмуляция обычного формата это прерогатива только WD ?
Все различия в работе софта зависят от реализации разработчиками, --- предусмотрели они это различие в размерах секторов или нет. »
Именно так.

[Tau_0]

А когда писались эти утилиты разве уже были винты AF ? »
И я о том же --- тогда AF не было...
Т.е. вы утверждаете что эмуляция обычного формата это прерогатива только WD ? »
Нет конечно, не утверждаю --- года три назад Tomset при обсуждении WD20EARS замечал, что многие производители давно используют большие секторы. Но, по его словам, они делают это не столь неуклюже и неудачно как WDC. Мол WDC хотят быть впереди планеты всей --- пора им свою сырую задумку переделать... Таковы его слова были...

[misha2]

при обсуждении WD20EARS... »
Что-то было такое. Но лично у меня на тот момент было своих 2 шт. EARS, но разных моделей и поведение у них немного отличалось прям с новья. То что у WD много разных нюансов даже среди моделей одного семейства и так широко известно. Но меня больше заинтересовала именно упомянутая вами разница в работе с секторами 4 к разных производителей.

[Tau_0]

Но меня больше заинтересовала именно упомянутая вами разница в работе с секторами 4 к разных производителей. »
Вот отыскал…. --- цитата Tomset
Tau_0
Win любой, только с кластерами работает, ни каких секторов. Только если кластер сделать размером в один сектор.
Беда в другом, харды WD только внутри себя работает с 4k сектором, наружу отдает только сектора по 512 байт. то есть для системы все осталось по прежнему.
Теперь у WD в одном физическом секторе 8-мь обычных секторов.
Другие производители уже давно работают (с практически) физическим секторами в 2k,4K и даже 8к.
Но принцип несколько другой, поле синхранизации одно на на 4-16 секторов, а адресные маркеры есть у каждого сектора и читать/писать можно каждый 512-байтный сектор.
WD же переплюнул всех, хоть один сектор нужен, а читать писать нужно 8-мь.
Соответственно если кластер в 4к лежит не на границе физического сектора, то читать писать нужно два физических 4k сектора, т.е. 16 секторов, вместо 8-ми.

Есть еще один момент, хард и так то читает всегда с трудом, по одному сектору, до 6-8 повторов чтения штатная ситуация, а теперь надо зараз вычитать 8 секторов, с единой контрольой сумммой, думаю что теперь харду может потребоваться и более 20 попыток, чтения. Так что тормоза по любому обеспечены. Только, как харнилища данных, где скорость не критична можно использовать такие харды, что собственно и декларируется, увеличение объема хардa любой ценой.
WD Align System Utility (http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=3241&start=20)

[misha2]

Мысль Томсет-а я понял. Но спорно утверждение -
тормоза по любому обеспечены. »
тем более что пост относится к -
Отправлено: 23:59 08-05-2010
когда только стали появлятся WD Green c AF.
Сейчас же ситуация иная - с AF выпускаются не только грин серии, но и скоростные винты под ОС. Если тормоза и были замечены в 2010г, то сейчас я например их не вижу ни у одного производителя. На своих скринах я приводил разные серии винтов с AF.
Да и стали б производители продолжать выпуск "тормознутых" или проблемных винтов новой, продвинутой технологии.

[Tau_0]

Сейчас же ситуация иная - с AF выпускаются не только грин серии, но и скоростные винты под ОС. Если тормоза и были замечены в 2010г, то сейчас я например их не вижу ни у одного производителя. На своих скринах я приводил разные серии винтов с AF. »
То что харды стали лучше, надёжнее и дешевле, --- так с этим я не спорю. --- Сам себе собираюсь пару серверных 2 TB WD с AF взять.

Но вернёмся к нашим баранам… Я утверждал и продолжаю утверждать, что soft-bad WDC утилитами Victoria или MHDD не затереть. Ведь логику с представлением малого сектора наружи не поменяли. Конечно на свом комплексе РС3000 Вы это сделаете без труда…

А вот простому пользователю для этого придётся изврашаться и писать на каждый soft-bad в Victoria диапазон минимимум из восьми смежных малых секторов. Для этого не обязателен DMDE (просто мне им сподручне) --- сгодится любая утилита, которая умеет писать диапазан… Или такая, которая умеет записать в большой сектор --- можно и не нули писать…

--- Назовите мне такую утилиту, доступную простому юзеру…???...

[misha2]

Я утверждал и продолжаю утверждать, что soft-bad WDC утилитами Victoria или MHDD не затереть »
Странно, а чего у меня получается и ремап и erasewaits по-вашему ? Наверно всё ж подход разный ? ;)
Конечно на свом комплексе РС3000 Вы это сделаете без труда… »
Мы ж речь ведём о средствах Виктории, а не РС3к. Если начать говорить о РС3к (а вам это будет не по душе), то выяснится что много чего можно на комплексе и вопрос о софт-бедах отвалится сам собой тут же.
Назовите мне такую утилиту, доступную простому юзеру…???... »
Даж называть не надо и так обсуждаем доступную. (Кстати, вы сами в пример прводили доступную WDR, да и WD Marvell 2.3 раздавалась бесплатно. А уж они немало могут, не только ж софт-бэды. ;) ).

[Tau_0]

erasewaits по-вашему ? Наверно всё ж подход разный ? » После ERASE данные в 256 малых будут потеряны. --- Сам думал об этом, но из-за дурных потерь её не рассматриваю... Да это и не remap...

А вот работу remap на soft-bad продемонстрируйте, плз... Не спорю, что сдуру порой может и проскочить, если случайно сектор вычитается..., но настоящий soft-bad не выбрать. Или и это Виктория умеет..???...

[misha2]

работу remap на soft-bad продемонстрируйте, плз »
Вроде у нас уже был диспут на эту тему не так давно и там я демонстрировал ремап на винте с AF.
Попадёт мне в руки именно WD с AF и именно с бэдами, софт-бэдами - поделаю скринов и тут же выложу. Просто сегодня нет такого именно WD. :(

[Tau_0]

Попадёт мне в руки именно WD с AF и именно с бэдами, софт-бэдами - поделаю скринов и тут же выложу. Просто сегодня нет такого именно WD. »
Ждём-ссс...:), но именно в Виктории, а не в ===>
Даж называть не надо и так обсуждаем доступную. (Кстати, вы сами в пример прводили доступную WDR, да и WD Marvell 2.3 раздавалась бесплатно. А уж они немало могут, не только ж софт-бэды. ). »
Конечно эти утилиты могут многое, но и опасны они тоже. Сами говорили, что можно сдуру допрыгаться...

[misha2]

эти утилиты могут многое, но и опасны они тоже. Сами говорили, что можно сдуру допрыгаться... »
Ну это и ес-нно для технологического софта инженерного уровня. Собственно это и есть причина для некоторой "закрытости" такого ПО.

[Паркан]

"Хорошие" новости. Параметр 05 стал равен 233. Пытки под убунту (несколько перезаписей нулями ). В итоге параметр 05 = 233. А вот 197 почти такой же - 65279. А еще 196 = 12.
Если только изза параметра 191 в гарантии не откажут.

[Tau_0]

А вот 197 почти такой же - 65279. »
Эря Вы жёсткий в бубунте так удолбали…:(

Я ведь предлагал Вам большиее секторы диапазоном затереть, а не тупо долбать.. Надо было на пробу затереть диапазоном (в восемь малых секторов на каждый большой сектор) пару больших секторов, а затем посмотреть…

Когда бэдов много, то можно было (зарезервировав данные…) большие диапазоны нулей писать.
Оно и сейчас не боздно, но теперь ещё и куча реаллокейтов есть.

[misha2]

Если только изза параметра 191 в гарантии не откажут. »
Я вот никак не пойму - вы хотите винт сдать по гарантии или всё-таки отремонтить своими силами ? Если сдать, то зачем его мучать ? Если отремонтить - никакие убунты, Вики и т.п. не помогут.