Показать полную графическую версию : Стоит ли делать раздел Флейм с пре-модерированием?
А что, если сделать раздел подобный этому, но с пре-модерированием?
Примечание: Сейчас у нас во всех разделах используется пост-модерирование -- участник может отправить сообщение и оно мгновенно добавится в конец темы, затем модератор уже может изменить/удалить его по какой-либо причине. С пре-модерированием, после того как пользователь нажал кнопку отправить, сообщение помещается в место временного хранения, где ждйт своего часа -- когда же его прочитает модератор. Модератор, прочитав сообщение, может его либо добавить в тему (может быть предварительно подрдактироанное), либо удалить его нафиг.
Плюс у этого подхода я вижу только один, зато огромный: будет гораздо меньше мусора. В существующем сейчас разделе Флейм, оочень много народу плюющего на правила, либо не нарушающзих их, но пишущих по большей части непонятно о чём (что тоже надо бы запртить в правилах форума :)).
Минусы
Обновления форума происходят, только после того как моератор прочтёт присланные сообщения. То есть между отправкой сообщения и его добавлением в тему может пройти вплоть до суток (если модератор посещает свой форум реже, то какой он после этого модератор? :)) Конечно, с хорошим модератором обновления будут происходить 3-4 раза в день.
Присылаемые сообения подвергаются цензуре (причём, не только из-за правил, но может быть и из-за личных пристрастий модератора). Что бы этого избежать нужно найти честного и надёжного человека, что затруднительно.
В общем, каково ваше мнение, стоит ли сделать хотя бы пробную попытку?
Только что, ты оставил один из тех комментариев, которых я бы хотел избежать в новом разделе. В данном случае ты не дал ни одного аргумента. В случае если, ты хотел выразить своё возражение против моей инициативы, тебе было бы достаточно проголосовать за вариант "Нет", а не оставлять абсолютно бессмысленный в данном случае комментарий.
ivank
аргумент?силь ву пле
я не часто вижу модеров данного раздела на форуме(вообще практически не вижу).Проэксперементировать можно,но только с другими модерами
HETPE3B
Согласен. Если быть совсем честным (скажу это только тебе, по секрету :)), насколько я знаю, оба модератора получили свой статус ещё когда форум был маленьким, и людей было мало, поэтому модератором мог стать почти каждый, просто попросив об этом Бигмака (я даже в админов выбился, используя своё "модераторствование" как перевалочный пункт :)). На первое время, т.е. только на время "тестирования", я планировал поставить модератором себя. И если сиё начинание не провалится, то уже можно будет искать подходящего человека на место модератора того раздела.
ivank
ну тогда попробовать думаю стоит
2 ivank
будет гораздо меньше мусора
Ну допустим если человек по глупости своей написал тему которая обсуждалась раз сто, то если админ добрый то он отошлёт в ту тему где шло(идёт) обсуждение.
А то получится интересная ситуация:
Я прихожу первый раз на форум, мне срочняк нуно советов куча, захожу в тематику, создаю тему, а потом смотрю через некоторое время, оппаньки темы нет, а почему, жа модер не пропустил, а почему не пропустил, вот кто ему на ентот вопрос ответит, когда ему нужен был уже ответ на первый вопрос для которого он собственно тему и создавал.
но пишущих по большей части непонятно о чём
Извини, но если будет случай когда тема то как раз понятна всем кроме модера, то он шо, её уберёт. Возьми например в том же флейме тему о новой теории информации, так там ваще большинство поняло только то, что написано вумно.
Artla
Я прихожу первый раз на форум, мне срочняк нуно советов кучаВо флейме?
Ну допустим если человек по глупости своей написал тему которая обсуждалась раз сто, то если админ добрый то он отошлёт в ту тему где шло(идёт) обсуждение. К сожалениюдмин у нас добрый, да и системы замечаний нет пока. Правильный админ дал бы пошапке (не слишком грубо, конечно, если это первый раз) и отослал в поиск.
а почему, жа модер не пропустил, а почему не пропустил, вот кто ему на ентот вопрос ответит, когда ему нужен был уже ответ на первый вопрос для которого он собственно тему и создавал. Для этого быдет сделана большая жирная ссылка на страницу с объясненими, как работает пред-модерируемый форум, и почему это лучше/хуже.
Извини, но если будет случай когда тема то как раз понятна всем кроме модера, то он шо, её уберёт. Мне такое трудно представить. Но всё же если модератор не понимает о чём тема, но всё же видит что она не бредовая (или прикидывается таковой :)), то он может разъяснить все вопросы с автором темы по почте, прежде чем допускать её до форума.
Возьми например в том же флейме тему о новой теории информации, так там ваще *большинство поняло только то, что написано вумно.
По-моему, это типичный пример плохой темы. Почему? Да потому, что автор абсолютно не знакомый ни с какими современными, имеющими какое-то обоснование теориями принялся за изобретательство. В результате чего получился невнятный бред (это только моё мнение). Однако, будь я модератором "пред-модерируемого Флейма" я бы сначала пустил такую тему туда, но увидив комментарии (далеко не лестные, кстати) перенёс бы её затем во Флейм обычный, устроенный по старому.
Хочу заметить (я вроде не говорил ещё этого), я не предлагаю переносить этот принцип на существующем Флейме, а лишь поэксперементировать в специально созданном под это месте. Те, кто хочет смогут писать всё в старом разделе.
2 ivank
Во флейме?
Если чесна то во флейме, я бывает и наблюдаю за тем как люди отвечают на нестандартные или обычные вопросы, меня как психолога-практика таки вещи интересуют очень.
Для этого быдет сделана большая жирная ссылка на страницу с объясненими, как работает пред-модерируемый форум, и почему это лучше/хуже.
Ну ежели так, то ещё можно, но всё равно человек потеряет время.
Мне такое трудно представить.
Смотри следующее предложение, я бы сказал Яркий пример :biglaugh:
По-моему, это типичный пример плохой темы. Почему? Да потому, что автор абсолютно не знакомый ни с какими современными, имеющими какое-то обоснование теориями принялся за изобретательство.
Хочу заетить (я вроде не говорил ещё этого) принцип на существующем Флейме, а лишь поэксперементировать в специально созданном под это месте. Те, кто хочет смогут писать всё в старом разделе.
Увлёкся немножка, считай что ентот ответ был написан в том будущем когда енто будет на существующем Флейме
Добавлено:
Для этого быдет сделана большая жирная ссылка на страницу с объясненими, как работает пред-модерируемый форум, и почему это лучше/хуже.
Да, а где, вот в других разделах там есть топик Всем Читать, тык ведь единицы читали, а кто и вовсе не читал.
Смотри следующее предложение, я бы сказал Яркий пример Пардон, я просто случайно жмякнул кнопку insert и решил кое-что всавить в начало предложения, поэтому получился такой нон-сенс. Как только заметил (т.е. через пару минут после того как ответил) сразу же исправил.
Да, а где, вот в других разделах там есть топик Всем Читать, тык ведь единицы читали, а кто и вовсе не читал. Это проблеммы не читавших, наверное люди создавшие этот топик (т.е. модераторы) создавали его не просто так.
2 ivank
Это проблеммы не читавших, наверное люди создавшие этот топик (т.е. модераторы) создавали его не просто так.
Впрочем, да, согласен.
На кошках можно потренироваться, а уж потом и на людях опробывать. Одобряю, пока что.
ivank
В принципе, неплохо. Но какой модератор согласится на то, чтобы он проверял просто шквал постов и включал или исключал их. Работа огромная. Мне кажется, если человек начал нести бред, то можно просто выслать ему приватное предупреждение Ты уже со мной это практиковал. И человек сразу попритихнет и будет думать, что пишет
cheap
Но какой модератор согласится на то, чтобы он проверял просто шквал постов и включал или исключал их.
Модератор и так должен читать ВСЕ срообщения в своём форуме. Дополнительно помечать галочкой, те, которые не следут добавлять в тему, я думаю ему труда не составит. Зато он этим избавит кучу народа от проделывания той же работы, по отделению зёрен от плевел.
Если честно, то я проголосовал НЕТ. Почему? Да потому что ИМХО нет надобности создавать то о чем эта тема.
Что надо сделать: Придать правилам строгость. При мальейшем нарушении делть человеку предупреждение о бане.
Насколько я вижу, забанено было не так уж и много людей(я никого вообще не видел). Поменять модераторов.
вообщем сделать деспотию(грубо говоря). Да, форум растет, появляются новые люди, все чаше появляются "ненужные" темы в тематических раделах форума.
Мне, кажется что в разделы Копьютеры и Общий надо добавть модеров. Ну и как жутко бесполезный флеймер не могу этого не написать: Иванк, мне очень нравится с тобой спорить. Сколко бы аргументов я не давал, ты(чуть ли не единственный челвоек) всегда умееешь построить мысли так, что я лишний раз убеждаюсь в тоей правоте
JumpingJack
01-12-2002, 22:53
это нужно будет ждать и все такое.. а так сообщение сразу появляется и на него сразу можно ответить!
ivank
Я против пре-модерирования.
На мой взгляд, прежде чем вводить пре-модерирование можно поэкспериментировать с пост-модерированием. Считается, что во флейме можно писать о чем угодно, и к сожалению, многие не видят разницы между флеймом и флудом. Вот эта тема http://forum.oszone.net/topic.cgi?forum=13&topic=291 мне видится флудом, и недостойна даже Флейма, не говоря уже о том, что она была создана в Зоне Ламера. Вообще, много ненужных постингов даже в других разделах, и одной из причин мне видится "погоня за кол-вом постов", но это чуток оффтопик.
Пост-модерирование можно ужесточить, ведь люди сначала читают форум, а потом постят, и Флейма это касается в первую очередь (в другие разделы еще могут запостить свою проблему не читая ничего другого). Если юзеры будут видеть жесткое модерирование с указанием правила, то возможно начнут делать выводы. На самом, деле иногда трудно бывает определить флудит человек или флеймит. С пре-модерированием будет еще труднее. Ведь надо видеть весь топик и каждый постинг в контексте. Если же читать их при получении по почте, то увидеть полную картину затруднительно, имхо. Да и вообще, об'ем сообщений немаленький для одного модератора в таком случае, а работу нескольких нелегко скоординировать не только технически (это возможно в принципе), но и в аспекте единства взглядов на смысловую нагрузку постингов. *
Во избежание флуда, точнее в качестве превентивной меры мне видится возможным высылание предупреждения или просто письма от модератора особо злостным флудильщикам с просьбой больше так не делать. Не надо даже ничем пугать, и так понятно, что с модератором лучше не ссориться, жаловаться-то будет некому :)
Добавлено:
Вот постинг veles чуть выше моего, и я б его отмодерировал так: оставил бы это нужно будет ждать и все такое.. а так сообщение сразу появляется и на него сразу можно ответить !, а остальное удалил. Первую часть как противоречaщую правилам форума, а вторую как не несущую смысловой нагрузки :)
Это к слову о жесткости модерирования. Тут есть поле для деятельности пост-модерирования, и широкое :) Причем мы не во Флейме сейчас.
Исправлено: Vadikan, 1:34 2-12-2002
2 Vadikan
Если юзеры будут видеть жесткое модерирование с указанием правила, то возможно начнут делать выводы.
Ну тут уж если слишком жестко всё делать то какой уже это флейм получится, а так бы хорошо куда-нибудь эти правила приколотить на видное место, чтобы все видели
. Ведь надо видеть весь топик и каждый постинг в контексте. Если же читать их при получении по почте, то увидеть полную картину затруднительно, имхо. Да и вообще, об'ем сообщений немаленький для одного модератора в таком случае, а работу нескольких нелегко скоординировать не только технически (это возможно в принципе), но и в аспекте единства взглядов на смысловую нагрузку постингов.
Если бы я это решил сделать, то технически это было бы прще простого. Модератор видел бы все сообщения темы при простом её просмотре, а остальные пользователи, только сообщения помеченые как вполне допустимые. А в аспекте единства взглядов очень непросто (я бы даже сказал, что этим никто пока дажк не пробовал заняться) организовать двух модераторов и при существующей системе, именно поэтому у руля во флейм должен стоять только один человек.
Если быть честным, то мне уже не так уж и нравится моя идея. Мне в ней виделось решение проблемы недобросовесных пользователей "мягким" путём. Похоже, что эта одна из тех утопий, о которой так долго твердили больш... Демон зла. И хотелось избежать двух крайностей -- судьбы ру-борда заваленного кучей хлама безграмотных пользователей, и ежёвых руковиц хобо... iXBT.
Добавлено:
Vadikanпостинг veles чуть выше моего, и я б его отмодерировал такЯ бы его удалил, да не уверен, что это по правилам :)
ivank
Если бы я это решил сделать, то технически это было бы прще простого. Модератор видел бы все сообщения темы при простом её просмотре, а остальные пользователи, только сообщения помеченые как вполне допустимые
Не сомневаюсь, что технически ты все решишь ;) Есть одно НО: пользователи увидят только один пост - первый, и даже если они ответят, то ничего не увидят до тех пор, пока модератор не прочтет. Если даже он будет заходить в тему 3-4 раза в день, то это отложит появление постингов на 6-8 часов. Вот мы с тобой сейчас общаемся фактически в реальном времени, а представь в твоей модели что будет если модератор спит? :) Ответ мой придет наутро ему, когда у меня уже будет ночь, и отвечу я на твой пост лишь через сутки, когда у меня будет время. А так прошло минут 15 всего. Нереально это, имхо, нагрузка большая на модератора(ов) ложится если пытаться обеспечить общение в режиме реального времени, чем фактически и является форум. Иначе получается похоже на шахматы по переписке :)
Я понимаю, что ты пытаешься решить проблему не скатываясь на диктатуру модерирования, но данное предложение мне видится неудачным. Может быть потщательнее следить за правилами? Я б смотрел не в техническом, а в человеческом плане на эту проблему.
Кстати, насчет безграмотных пользователей... может простенькую проверку орфографии прикрутить? Хе-хе :) ;)
Добавлено:
Я постинг veles не модерировал!! Я только предложил
:biggrin: :biggrin:
Artla
Правила висят на видном месте, но никто их не читает. Когда начнут резать посты, то люди начнут читать их. Звучит жестко, я согласен, но может подействовать.
Vadikan
Адсолютно согласен. Отрекаюсь от этой идеи.
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Available in ZeroNet 1osznRoVratMCN3bFoFpR2pSV5c9z6sTC