Разбиение диска на два раздела - архаизм или нет?

[Amigos]

В рамка накидывания на вентилятор.
Вот скриншоты от пользователя из другого треда
https://i5.imageban.ru/thumbs/2022.01.18/1953ad7f912f5de117f273982c52bedd.png (https://imageban.ru/show/2022/01/18/1953ad7f912f5de117f273982c52bedd/png) https://i6.imageban.ru/thumbs/2022.01.18/9a266a351e246cdc1d13c9ef8794b8ab.png (https://imageban.ru/show/2022/01/18/9a266a351e246cdc1d13c9ef8794b8ab/png)

У человека 5 физических дисков.
Ни один не поделён на несколько разделов.Всё строго: "один диск - один раздел" . Ну кроме стандартного выделения 2 разделов под загрузку и восстановление инсталлятором windows.

Может стоит ему посоветовать разделить часть дисков на разделы, чтобы веселее жилось?

[dmitryst]

Amigos, да нормально у него всё поделено - дефицита дискового объема нет, можно и по схеме "1 диск = 1 раздел" работать. Вот если бы у него 1 физический диск был, тогда да, надо было бы делить его. Но тоже в рамках накидывания ;)

[a_axe]

Вот если бы у него 1 физический диск был »
dmitryst, будучи простым сельским пареньком, я могу дать картинку, как выглядит принятие решения с нашей юзерской точки зрения.

1. Система должна грузится с SSD, иначе ни о каком быстродействии и речи идти не может. Это будет мрак и для работы, и тем более интернет серфинга. С точки зрения денег SSD нормального размера далеко не самый дорогой компонент ПК, с учетом стоимости остальных комплектующих - это посильное вложение денег, дешевле только не покупать вообще ничего (я вот хладнокровно отношусь к этой трате, потому как выходя из продуктового магазина ужасаюсь каждый раз, глядя в чек. Один раз выделить деньги на SSD - это наименьшая из проблем). Поэтому первое, что ПК должно быть куплено - это SSD.

2. Хранить важную информацию на SSD - извращение. Да, пишут что сейчас SSD надежнее, чем ЖД, но я вот например этого не вижу:

- Специалисты говорят, что люди сейчас стали жить лучше!
- Да как же так?! А люди чувствуют, что хуже!!!
- Это все потому, что люди - не специалисты! У них нет соответственной квалификации и образования, чтобы давать компетентную оценку!!!
У меня за прошлый год в лучший мир ушло 3 SSD на разных ПК, при этом ни один ЖД на тех же ПК не вышел из строя. При этом сколько у меня было проблем с ЖД, информацию я всегда вытягивал сам, с SSD такой фокус не проканал, но и не нужно было. Не знаю, как сейчас, раньше SSD без питания начинали терять информацию где-то через год - или я не прав? Ну и плюс объемы - пока вот не видел у друзей терабайтного SSD, всех жаба душит. Много не нахранишь.

3. Важно учитывать затраты, я для оценки взял самые дешевые варианты WD : SSD 240ГБ - 3000руб, SSD 1Тб - 8000руб, ЖД 2Тб - 4500 руб, ЖД 1Тб - 3000 руб. То есть покупка SSD 256гБт под систему и 2тБт ЖД под файлопомойку обойдется дешевле, чем SSD в 1ТБт. Или добавить 1000руб, и купить SSD 256мБт, два ЖД по ровно тому же 1Тб и настроить резервирование, которое стало камнем преткновения в этом обсуждении. Ну и в чем преимущество, что фотки или фильм будут хранится на SSD? У меня даже игры стоят на ЖД - ну да, грузятся подольше, но объем современных игр такой, что на мой SSD их просто не засунуть.

4. Никаких локальных файлов на работе вообще быть не должно. Совсем. В почте начинается циркуляция копий промежуточных версий документов, забивая место на почтовике , половина сотрудников пользуется старыми версиями (вот это в рабочем процессе самое проблемное), которые потеряли свою актуальность, но активно пересылаются друг другу в почте, резервирование нет от слова совсем, при отсутствии сотрудника нужно получить доступ к пк, а потом еще найти, где и в какой форме что хранится (при этом служба СБ берет подписи, что ты свой пароль никому не сообщаешь, хмык.). В случае с автокадом часто возникает ситуация, что файл вообще нормально открывается только на локальном компе, начиная с наличия шрифтов. В этом случае второго ЖД вообще не надо.

У нас на работе это все решалось очень просто: еженедельные письма счастья "Жужана Викторовна, у вас в моих документах и на рабочем столе документов на 243 мБт, перенесите в общую папку" и ежемесячный скрипт, удаляющий все, что лежит где не надо. А также нормальное резервирование с нормальной глубиной архива, позволяющей вытянуть несколько версий сохранения. В сети лежат актуальные версии документов, доступные всем. В пк единственный ЖД небольшого объема (у нас вот не SSD были к сож.), образ системы с программами, которые админы накатывали при необходимости очень оперативно, тратя свое рабочее время только на ввод лицензий и настройку. Если организация маленькая - ну поставить отдельный ПК с ЖД под сервер, затрат в этом случае тоже не так уж много. Такой вариант и обсуждать сильно нечего: мало от домашнего ПК отличается.

Жизнь диктует свои правила: нормального быстродействия без SSD не получить, значит SSD нужен, особенно остро на старых машинках, которые даже серфят по интернету со скрипом. Но хранить данные на SSD - дорого, в текущих реалиях проще взять второй дополнительный ЖД (у меня вот один из винчей - 4Тбт, ну и какая альтернатива на SSD - 40к заплатить), будет больше и дешевле, настраивать резервирование - проще. Бить SSD - тут слов нет, он же обычно как спичечный коробок по объему. Я в студенчестве другу бил через Fdisk мечту - Seagate на 60гБт на 4 раздела: системный, учеба, музыка, фильмы. Фильм тогда копировали в гостях с винча на винч. Я потом у него фильмы и копировал - и с раздела "фильмы", и с "музыка", и с "учеба", и да - с системного тоже. Везде валялись. Даже на системном разделе - фильмы.

Бить следует только чтобы уменьшить объем резервного копирования, ну так про это в самом начале топика внятно написали.

[YuS_2]

Народ, понимаю, что флейм и всё такое... поэтому:
Бить или не бить, вот в чем вопрос! :)
В том смысле, что реально ведь вопрос интимный, который технически никто не может обосновать так, чтобы все согласились и та, и другая сторона... зачем копья-то ломать? Каждый сам должен решить, надо ему это или нет, на уровне удобно/неудобно...

[dmitryst]

Поэтому первое, что ПК должно быть куплено - это SSD. »
абсолютно согласен.
Хранить важную информацию на SSD - извращение. »
Да! ))
3. Важно учитывать затраты »
да, но если "денех нет, совсем", то брать придется только 1 диск, и это вряд ли будет SSD
4. Никаких локальных файлов на работе вообще быть не должно. Совсем. »
ох, как я с вами согласен, коллега.... Но "топ-менеджмент", чтоб их... Не только локальные рабочие файлы, но и сугубо личные, которые нельзя потерять. Совсем. Для рабочих у меня и так есть файл-сервер с зеркалом и бэкапом. Но фоточки, музычка, видео и прочая шняга в бэкап не идут, ибо и так 800Гб уже настрогали, и это только файлы офиса (эксел, презентации, "пэдээфки"). :drug:
Бить SSD - тут слов нет, он же обычно как спичечный коробок по объему. »
абсолютно. Я давно в офисе делаю ссд под систему (раньше 120, сейчас уже 256Гб), и обычный диск под файлы (которых, опять же, не должно быть, но они есть...). Вне офиса тоже стараюсь делать так, но финансы не всегда позволяют, так что либо быстро и не очень надежно, либо надежно, куча места, но мееедлееннооо... :tongue:
Народ, понимаю, что флейм и всё такое... »
Каждый сам должен решить, надо ему это или нет, на уровне удобно/неудобно... »
тоже согласен. В моем понимании, "классика" (система на ссд + файлопомойка на обычном ж.д.) оптимальна, как по цене, так и по удобству. Кроме случаев загаживания юзерских папок (загрузки, Мои документы, Видео и т.п.), и вообще, я у таких юзверей сразу же переношу папку Загрузки на жесткий, т.к. очень быстро эта папка по объёму начинает соперничать с \Windows. А, да, и РабочийСтол туда же (у меня были случаи и под 200Гб, причем это были тупо фото с камеры, но много)

[DJ Mogarych]

Хранить важную информацию на SSD - извращение »
На тех, которые по рублю ведро на алиэкспрессе - конечно.

[Phoenix]

Да, пишут что сейчас SSD надежнее, чем ЖД, но я вот например этого не вижу: »
- "Ну да, ну да, пошли мы нахер"
сказали SSD от Самсунг, Кингстон с 600 TBW (5 лет) и выше.
А вот на ХДД хранить гигабайты ценной инфы - это не извращение. Лихо )

[dmitryst]

Phoenix, у меня, например, ССД Kingston на 256Гб сдох через 8 месяцев, причем так, что не удалось вычитать ничего. Поменяли на новый, а данные-то кто вернет? Хдд, конечно, тоже дохнут, но с них хоть что-то можно вернуть.. Кроме того, хранение всякого барахла на ССД сокращает его и так небольшой ресурс, особенно с случае полного забития свободного объема (да, и терабайтные тоже забивают всяким хламом, так что скорость чтения падает на порядки)

[Phoenix]

dmitryst, ну по части сложности восстановления данных с SSD согласен.

[dmitryst]

Phoenix, ну да, поэтому сравнительно "ценные" данные лучше доверять классическому HDD "с блинчиками" :drug:

[a_axe]

DJ Mogarych, в целом богатым и здоровым быть предпочтительнее, чем бедным и больным, но и уповать на то, что "мерседесы не ломаются" тоже не стоит.

Phoenix, порядок надежности у SSD и ЖД одинаков. Пусть у SSD надежность выше, но она далеко не единица. Вот нету прямо огромной разницы. Только интересна не эта величина, а вероятность потерять данные - произведение вероятности попасть в такую ситуацию (примерно одинакова для ssd и жд) и вероятности невосстановить данные - а у ssd это извините реально близко к 1. Даже если для жд принять 0.5 - что в половине случаев мы теряем данные - все равно произведение у жд будет меньше, а значит данные в меньшей опасности. Закрыть этот вопрос можно только своевременным резервным копированием.

Сломается когда- нибудь все. Если я правильно помню курс теории надежности, вероятность поломки вашего ssd с каждым годом будет уменьшаться, ибо чего ему вдруг ломаться, если он столько времени проработал, но нулем она не станет, и однажды реализуется - он сломается.
Но по статистике аналогичный ssd уже сломался у кого-то, и забрал все данные с концами, и этому человеку ни капли не радостнее, что все хорошо у вас. А у меня за прошлый год таких ssd было 3, и один жд, данные с которого я восстановил без проблем. Может производителям лучше на эту тему поговорить.

Вот я за разговорами и долетел до Воронежа))

[DJ Mogarych]

a_axe, между утверждением "мерседесы ломаются реже, чем жигули" и "мерседесы не ломаются" всё же есть разница. Тем более, что речь совсем не о бюджете мерседеса.

dmitryst, неважно, классический HDD или модерновый, в любом случае полагаться на единственный диск не следует.

[dmitryst]

в любом случае полагаться на единственный диск не следует »
я-то в курсе, и стараюсь делать как надо, но если клиент не хочет/не может тратиться на комплект дисков, я ничем помочь не могу.

[DJ Mogarych]

dmitryst, и вы советуете такому клиенту покупать блинные HDD, потому что они надёжнее для ценных данных?

[dmitryst]

DJ Mogarych, во всяком случае, не хуже SSD, а по объему больше. И данные "ценные" именно в кавычках - так-то это куча фоток и видео с пьянок и прочих приключений :laugh: Кроме того, подкопит, поставит систему на SSD, а файлики-то останутся ;)

[Phoenix]

dmitryst, именно так. Что ещё считать "ценными данными", без которых свет будет не мил. В большинстве случаев эта ценность сильно завышена в воображении владельца, эдакий "цифровой плюшкинизм".

[dmitryst]

Phoenix, да, именно про таких и разговор. Nем более, это не клиенты в обычном пониманиии, а сотрудники и знакомые сотрудников, которым не втолкуешь, что и как, всё думают, что их хотят надуть и заставить купить ненужные диски, например.

[Phoenix]

Для меня ценность во многом определяется частотой обращения к данным, причем это обращение должно быть с любого места в любое время. Поэтому облако.

[YuS_2]

В большинстве случаев эта ценность сильно завышена в воображении владельца »
По классику: "Кому и кобыла невеста." (https://youtu.be/bXQ1NxuW-gM) :)

[ShaddyR]

всем привет, выдалась минутка выбраться в виртуал)

а если не влезет? Будешь уговаривать юзера подвинуть его файлики? »
не. При хомячковой разбивке я выделяю 75-100гиг. 10ка в базовом наборе прог весит 15гиг. Апдейтоманией мои сборки не страдают, хватает места на темпа-кеша и пр. Ну, а если посыпет начало - как ты понимаешь, сдвинуть разок-другой - не проблема - а это 3-6-12 месяцев, всяко должно хватить накопить на новый диск или хотя бы срезервировать данные со старого.
>
Ну пусть учатся на своих ошибках. Свои мозги не вставишь. »
не учатся. Точнее, учатся, но крайне медленно.
>
Если Windows уже не загружается, то при одном разделе потребуются дополнительные телодвижения для сохранения данных. В случае 2х разделов системный можно просто отформатировать. »
об том и сказ)
>
Забито как раз у пользователей, не у меня, будьте пжлст. внимательней, раз приступили к цитированию: »
на секундочку, ты нигде не говорил, что имеешь в виду именно пользователей, внимательнее стоит относиться к подаче информации, чтоб ее верно интерпретировали.
>
При маленьком да, если раздел имеет достаточного свободного места для установки, все можно переместить в директорию, например в тот же "Windows.old". »
с какой целью? Выше уже отвечал -
делать что-либо с разделом, забитым под завязку пользовательскими данными, буду только под письменное разрешение хозяина с отказом от ответственности. »
степень набитости не принципиальна, важнее суть.
>
главное эту флэшку к неисправным портам не подключать »
dmitryst ответил (http://forum.oszone.net/post-2977375.html#post2977375) за меня
>
На рабочих и "домашних" АРМ накопители у меня не разбиваются ("домашние", те, которые у близких родственников), но конечно бывают и исключения, например: на пользовательском АРМ "оказался" накопитель объёмом 1Тб, естественно он будет разбит в пропорции 250Гб+750ГБ, а у второго тома будут забраны все права. В последующем на больший том будут ложиться не самые критичные бэкапы некоторых систем. »
а вот Вадим говорит, что резервить на тот же накопитель - гиблое дело. Нет? Тогда что мешает использовать его больший раздел под хранение данных юзера, перенеся туда, скажем, профиль. ну и резервы системы кидай, ты все равно это делаешь. В чем тогда суть "здесь я разбиваю, а тут не очень"? Это как в анекдоте - "дома чай с 1 сахара, в гостях с 5, но люблю с 3" ;)
>
Сотни гигабайт HD-качества видеоматериалов - неотъемлемое свойство бедняков, которые не могут себе позволить бэкап, не правда ли? »
к чему ёрничать? Нынче каждый чайник обладает камерой суперАшДи, а юзера дорвались до соц. сетей и фотают каждый квадратный метр своей жизни. Тут за год насыпется кругленький объем, а оное копится с момента, когда счастливая маманЪ появилась на ступеньках дома с белым хныкающим пакетом. А по нынешним временами содержимое этого самого пакета обзаводится телефонкой уже лет через 6-10, а где-то и раньше - и вперед, фотать. А потом лови по всему винту, где именно лежат эти самые "их там было много, еще с детства ребенка, но я не знаю, где, нужны ВСЕ".
>
bredych, плюсую, всё по делу (http://forum.oszone.net/post-2977451.html#post2977451). ;)
>
У человека 5 физических дисков.
Ни один не поделён на несколько разделов.Всё строго: "один диск - один раздел" . Ну кроме стандартного выделения 2 разделов под загрузку и восстановление инсталлятором windows.
Может стоит ему посоветовать разделить часть дисков на разделы, чтобы веселее жилось? »
полагаю, хотел бы - разбил бы. Вряд ли у него комп изначально родился с таким дисковым набором. А если человек знает сам или кого-то, кто умеет докупить\докрутить в компа винт и готов этим заниматься - обойдется без нашим мудрых советов ;)

Другое дело, что 70% моих юзеров с большим трудом догадываются о том, что такое процесс "добавить места в компьютер", как это технически и сколько стоит. Они же через раз называют винт памятью, что еще глубже вгоняет их в дебри.
>
который технически никто не может обосновать так, чтобы все согласились и та, и другая сторона.. »
не, если так, то да. О каком взаимопонимании можно вести речь, когда одно и то же выражение "сменить пол" строитель и хирург понимают очень по разному? (с) Юмор ;)
Технические моменты я уже изложил, выше. Если они не технические - ну, тогда я не знаю, пусть будет религией - я верю в Ц-отец, Д-сын и ХЗ-святой дух резерва, а у кого-то всё это едино - сойдёмся на этом ;)
Но только не надо в таком случае мне рассказывать, что моя религия неправильная, потому что неправильная - за это, говорят, можно здорово законодательно огрести :lol:
>
Хдд, конечно, тоже дохнут, но с них хоть что-то можно вернуть. »
можно, но не всегда, не всё и не факт. Особенно в случае хитролёгших винтов - СЦ такую цену ломят, что юзера понимают сразу и быстро - "ладно, проживём без этого")