Показать полную графическую версию : Вешаются браузеры
Avatar-Lion
05-08-2023, 23:34
Если систему не успокоить, то она будет использовать все ресурсы железа только для своих заморочек. »
Пруфы?
С ненастроенной системой невозможно работать. »
Я вот систему не настраиваю и у меня браузеры не вешаются. А вы систему настраивается и у вас браузеры вешаются... Странная закономерность, не находите?
ничем необоснованные хейты »
Посмотрите на свое поведение со стороны: сначала вы своими руками ломаете что-то в системе, а потом идете на форум и жалуетесь на всякие-разные проблемы. Да, правилами форума не запрещено создавать темы с просьбами о помощи и вы можете задавать любые вопросы, однако, согласитесь, есть разница между проблемой, вызванной действиями непреодолимых сил (по типу "Помогите, у меня мигнул свет и теперь Винда не загружается!") и проблемой, которую человек создал себе сам. Причем опять же, есть разница между "не запускалась игра, где-то что-то накрутил, теперь игра запускается, но вылезла такая вот проблема" и "я считаю себя умнее авторов Windows". Вы относитесь именно к последней категории пользователей, поскольку ваши манипуляции с системой продиктованы не объективной необходимостью, а опухшим ЧСВ. Что и вызывает соответствующее отношение к вашей персоне.
Никак не могу собраться устанавливать 10-ку. Она меня жутко бесит. »
Я вот не встречал еще ни одного человека, которого бесила бы Windows 10. По крайне мере, с Windows XP на Windows 7 люди переходили с куда большим скрипом, нежели с Windows 7 на Windows 10. А вас эта система бесит, по вашим словам... Делаем вывод: проблема явно не в Windows 10.
megabyte1
06-08-2023, 00:21
Сколько действий надо, чтобы в десяточке попасть в режим восстановления? 3 раза резет, потом 5 кликов по запутанному меню, и ещё одна перезагрузка?
Обычному человеку - туда не нужно, УНВР ЧОДНТ?
Остальное - обновления, система умнее человека, интерфейс, кастомизация её отсутствие - уже обсуждено не раз. Онлайн учётка - ладно, потом.
Сказки, что на семёрку переходили "со скрипом", и к десятке привыкнете - вот именно то, что сказки. Ну, конечно, если 11-12 будет ещё хуже. Скоро будет - как андроид без рута. Только "мои документы" и профиль.
Avatar-Lion
06-08-2023, 11:11
Сколько действий надо, чтобы в десяточке попасть в режим восстановления? »
Ровно два: кликнуть мышкой на перезагрузку, удерживая клавишу Shift. Можно прямо на экране приветствия даже, без входа в систему. Или вы что-то другое имели ввиду?
Обычному человеку - туда не нужно »
Вот именно.
обновления »
Что такое? Вы тоже что ли из тех, кому сложно раз в месяц перезагрузить ПК?
система умнее человека »
Исходя из того, что пишут некоторые люди на форуме - таки да, Windows умнее их. А впрочем... (https://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-10_2/1444202707160485704.jpg)
интерфейс »
Убрали Пуск в Windows 8 - не нравится. Вернули Пуск в Windows 10 - снова не нравится... Вы уж определитесь.
кастомизация »
А вы под кастомизацией что подразумеваете?
Онлайн учётка »
Не нужна. Даже Windows 11 позволяет обойтись без использования учетной записи Майкрософт.
Сказки, что на семёрку переходили "со скрипом", и к десятке привыкнете - вот именно то, что сказки. »
Я делаю выводы по наблюдениям за пользователями в различных фирмах и организациях. И, вы не поверите, но Windows 10 действительно куда меньше вопросов вызывала, чем Windows 7 в свое время. Ну, может, я чего-то не помню уже за давностью лет, все-таки Десятка в далеком уже 2015 вышла и с тех пор много воды утекло...
Скоро будет - как андроид без рута. Только "мои документы" и профиль. »
Очень на это надеюсь, да. Потому как защита от дурака должна быть по определению. Зачем отключать файл подкачки простому юзеру? Правильно, незачем. Поэтому такую опцию надо убрать. Хотя бы из GUI. Уже одно только это радикально снизит количество дебилов, рвущихся изменить что-то в системе, не понимая для чего они, собственно, это вообще делают.
Но суть в другом: никаких вылетов никогда не было, по крайне мере, навскидку на ум примеры такого не приходят. Так что если у кого-то браузер вылетает, то надо смотреть какие плагины стоят и что еще в фоне крутится. Хотя справедливости ради стоит отметить, что я не фанат открывать по 20 вкладок одновременно, »
плугов на фф не вешаю вовсе. Из расширений - гостери, ублок, моз4эдит. С выключенным гостери отдельные ресурсы типа того же ЖЖ сразу выбивает еще при загрузке..
В фоне - от меня точно ничего. И вкладок тоже предельно мало - 2-3. Возможно, причина в машинке почтенного возраста (Е8500, Q43|45, 4Gb ram) железо которой не поддерживает некие используемые сегодня процедуры и их надо делать софтварно - хз. Но на конкретно той 9х версии ФФ - и зависоны и вылеты регулярны.
Rammap пробовал - вылетает с ошибкой. Сразу. Код не помню, машина под 7 только на работе есть.
Если систему не успокоить, то она будет использовать все ресурсы железа только для своих заморочек. С ненастроенной системой невозможно работать. »
И как же 95% пользователей живут с ненастроенной системой, ужас ужас...
Дело в другом - ничем необоснованные хейты. С чего вдруг? о_О »
Собственно, Avatar-Lion уже сформулировал мои мысли вот тут,
Вы относитесь именно к последней категории пользователей, поскольку ваши манипуляции с системой продиктованы не объективной необходимостью, а опухшим ЧСВ. Что и вызывает соответствующее отношение к вашей персоне. » повторяться не буду.
Нет еще. Никак не могу собраться устанавливать 10-ку. Она меня жутко бесит. »
Если совсем никак, поставьте Win7, , чистую, НЕ сборку, БЕЗ донастроек, и последнюю! версию Firefox, так же без настроек и плагинов. Почти уверен что проблема уйдёт.
Тоже самое и про Win10, только чистый образ, и после не настраивайте хотя бы до проверки браузера.
Если вешаться перестанет - ответ очевиден. :) Дальше по желанию - настраивать по чуть-чуть и смотреть что вызывает проблему.
Я вот систему не настраиваю и у меня браузеры не вешаются. А вы систему настраивается и у вас браузеры вешаются... Странная закономерность, не находите? »
И вот я ничего не настраиваю, а всё работает.. Действительно закономерность что-ли..
И, вы не поверите, но Windows 10 действительно куда меньше вопросов вызывала, чем Windows 7 в свое время. » Вопросы вопросами, всё равно были, но вот по стабильности работы - 10 и 11 сильно лучше, по моим наблюдениям. Либо пользователи перестали ломать, что вряд ли :) Видимо сопротивляются лучше. Но откровенно убитых систем я стал видеть сильно меньше.
раз в месяц перезагрузить ПК? »
С тех пор как появилось "обновить и завершить работу" это неудобство разве что у тех кто вообще кроме сна ничего не использует.
Даже Windows 11 позволяет обойтись без использования учетной записи Майкрософт. »
Вроде как уже без бубнов не обойти, но это не точно. Один комп с 11 под рукой, и с учеткой МС. Но был разговор что при свежей установке уже просто так не пропустить, нет возможности.
Avatar-Lion
06-08-2023, 17:25
10 и 11 сильно лучше, по моим наблюдениям. Либо пользователи перестали ломать, что вряд ли »
Там комплексный подход. С одной стороны, обновления теперь не отключаются через GUI. С другой стороны - встроенный антивирус, который очень достойно себя показывает, вплоть до уровня некоторых коммерческих решений уже добрался. С третьей стороны - еще больше права порезали юзеру, т.е. забраться куда-то и сломать что-то стало еще сложнее.
Вроде как уже без бубнов не обойти, но это не точно. »
Э-э... Не знаю на сколько это бубном считается... Shift + F10 на первом экране настройки входа в ОС и там пишем команду OOBE\BYPASSNRO (именно так, без пробела). Жмем Enter. Произойдет стандартное завершение работы и перезагрузка, затем снова появится окно настройки первого входа в систему, но вместо входа в учетную запись Майкрософт будет предложено создать уже простого локального юзера.
Э-э... Не знаю на сколько это бубном считается... »
Дада, я про этот способ. Назвал "с бубном" т.к. простому пользователю это не доступно, ему сказали надо учетку+нету кнопки пропустить - значит надо учетку. Единственная проблема в этом - бОльшая часть таких пользователей не понимает что это такое, и зачем оно вообще нужно. Отсюда проблемы в виде "на каждом девайсе своя учетка", отсутствия нормальной синхронизации и потеря всех плюсов от учеток. Возьмем телефоны - купил новый телефон, требует учетку. Что делаем? Правильно, создаем новую. Вместо того что бы зайти и получить синхрон со старого. А потом "ой, а где мои контакты". Так же и просто с учетками, "ой а почему у меня ФБ на телефоне и компьютере разный?" Да потому блин, что у тебя 100500 почт/аккаунтов/регистраций, вместо того что бы привязывать всё к одной и получать везде одинаковое.
С другой стороны - многие уже не понимают как вообще жить без синхронизаций. Коллега переехала с старого телефона на 4Дроиде на новый свежий. Пошла в сервис что бы перенесли контакты хотя бы (не продвинутый человек совсем, всяко бывает). Молодой парень сказал "ооой нееее, старый телефон слишком старый, мы такое не делаем, от 30е и тогда попытаемся. Хорошо хватило ума не платить :) Рассказывает мне эту историю, жалуется что будет переписывать номера вручную. Меньше 5 минут на всё про всё, экспорт в файл, по синезубу на новый телефон, импорт. Все дела.
И как же 95% пользователей живут с ненастроенной системой, ужас ужас..
и считают, что "комп возрастом в три года уже старый, тормозит, надо купить новый помощнее."
Avatar-Lion
06-08-2023, 20:25
бОльшая часть таких пользователей не понимает что это такое, и зачем оно вообще нужно. »
Учетная запись Майкрософт используется для входа в ОС Windows, а также доступа к их сервисам и службам: Скайп, он-лайн Офис, облачное хранилище файлов и т.д. Ближайшая аналогия - это учетная запись Google или Apple, которая требуется для использования ОС Android или iOS. Как правило, такого простого объяснения людям хватает в 95% случаев, ибо смартфоны все-таки куда больше компьютеров распространены и при таком объяснении люди схватывают суть на лету. Конечно, не всегда рядом найдется специалист, готовый всем всё объяснять, но я не вижу в этом прям такой уж большой проблемы. Чтобы понять чего от тебя хочет Windows 11 при первом входе, хватит пару минут гугления. А если человек на столько тупой, что не способен понять что такое учетная запись Майкрософт... Ну, пускай тогда платит специалисту и тот ему все разжуёт и настроит. Благо деньги у нашего тупенького юзера явно имеются, раз хватило средств на новый ПК с предустановленной Windows 11.
Отсюда проблемы в виде "на каждом девайсе своя учетка" »
Это да, есть такое. Но опять же, лично я не считаю, что это такая большая проблема. Чаще всего аккаунты регистрируются на номер телефона, а это не та вещь, которую люди часто меняют. Тем более что вход в систему через учетную запись Майкрософт впервые появился еще в Windows 8. Добрый десяток лет с тех пор прошел, многие вполне себе уяснили что это такое и как оно работает. Не отрицаю, по-прежнему много людей, далеких от мира IT, но сейчас ситуация в целом явно лучше, нежели в начале 2000-ых, когда люди не понимали чем браузер от электронной почты отличается.
считают, что "комп возрастом в три года уже старый, тормозит, надо купить новый помощнее." »
Ну и какое это имеет отношение к Windows? Майкрософт не виновата, что те же сайты с каждым годом все больше и больше задач возлагают на железо пользователей. Если раньше для интернет-серфинга хватало очень слабых и дешевых ПК, то сейчас без процессора уровня Core i3 в интернет лучше вообще не соваться. Кривые и косые сайты по типу oper.ru легко загрузят любой многоъядерный процессор на несколько секунд. Хотя Ютуб и прочие тоже не отстают, там со слабым железом давно уже ловить нечего... Ну и каким образом, повторюсь, измордованная твиками и оптимизациями Windows способна улучшить данную ситуацию? Правильно, никак ты на это не повлияешь. Только смена железа поможет.
Странная закономерность, не находите? »Нет, не нахожу. 70-я версия Firefox не вешалась. Настройка системы та же. Цвет рабочего стола, иконки, шрифты... Отключена служба печати. Потому что у меня нет принтера. Каким боком это 104-й версии Firefox мешает работать?
проблема явно не в Windows 10 »10-ка очень проблемная. У нее нет классического оформления. Цвета какие мне не нравятся. А что бы изменить их, нужно ковырять библиотеки. Самая плохая ОС. ХР была в 1000 раз лучше. Там все удобно и хорошо настраивалось.
вы своими руками ломаете что-то в системе »Ничего не ломал.
отсутствия нормальной синхронизации и потеря всех плюсов от учеток »Какая синхронизация, какие учетки? Вы что курите? :))
"я считаю себя умнее авторов Windows" »Считайте... :))опухшим ЧСВ. Что и вызывает соответствующее отношение к вашей персоне »Да, у меня ЧСВ очень большое. Это плохо? Нужно быть закомплексованным?
Вернули Пуск в Windows 10 - снова не нравится »Пуск должен быть удобным, как 2000-й, как 98-й... Свистоперделки с анимациями мне не нужны.
И как же 95% пользователей живут с ненастроенной системой, ужас ужас... »Сидят в тормозах. Ужас! Они просто не знают, что комп может работать шустро. Их приучили к "Пожалуйста подождите".
Дальше по желанию - настраивать по чуть-чуть и смотреть что вызывает проблему. »Согласен. Именно так и сделаю.
Вроде как уже без бубнов не обойти »Кабель интернета отключить перед установкой, не поможет? Тогда прямой наводкой НАХ такую ОС. И без раздумий устанавливать Линукс. ИМХО
Avatar-Lion
06-08-2023, 23:03
70-я версия Firefox не вешалась. »
Ну, сидите на ней тогда, раз вы довели свою ОС до такого состояния, что последние версии браузера на ней виснут.
10-ка очень проблемная. »
Ложь.
У нее нет классического оформления. »
Вам не пофиг как ОС выглядит? Вы же с приложениями работаете, а не с системой. На крайний случай есть всякие сторонние софтины по изменению внешнего вида Windows, если уж прям так хочется наблюдать унылую синеву а-ля Win98 на современном ПК.
Ничего не ломал. »
Само существование этой темы говорит об обратном. Ну или о неисправном железе.
Какая синхронизация, какие учетки?»
Полезная вещь на самом деле при некоторых обстоятельствах.
Нужно быть закомплексованным? »
Ваша позиция "я умнее Майкрософта" - это и есть один огромный комплекс. Вы ощущаете свое бессилие перед внешними угрозами и событиями, но находите спасение в виртуальном пространстве, где вы пытаетесь поставить все под свой контроль, чтобы чувствовать себя в безопасности. И, в общем-то, это вполне нормальное явление, если выглянуть в окно и посмотреть что в мире происходит. Да чего уж там, я и сам такой в каком-то смысле. Другое дело, что у большинства людей есть все-таки какие-то границы, т.е. они могут, грубо говоря, картинку поменять на рабочем столе, но они не лезут в системные службы и не отключают файл подкачки, потому как понимают, что страх утери контроля - это одно, а стабильно работающая система - совсем другое. И здравый смысл как бы перевешивает желание поставить все под свой контроль. Но в вашем случае наблюдаются некоторые... э-э... перегибы. То самое "все дураки, а я Д'Артаньян", помноженное на объективные угрозы во внешнем мире. Насчет последнего, повторюсь, я вас отлично понимаю, потому как тоже слежу за новостями и в курсе что в мире происходит и к чему оно всё придет в итоге. Но файл подкачки я все же не отключаю.
Пуск должен быть удобным, как 2000-й, как 98-й... »
Не знаю какой пуск был в Windows 2000, но в Windows 98 он совершенно точно менее удобен, нежели в Windows 7 или в Windows 10.
Они просто не знают, что комп может работать шустро. Их приучили к "Пожалуйста подождите". »
Быстродействие ПК на 95% определяется его железом. А не тем, на сколько изуродованную ОС вы на него взгромоздите.
Кабель интернета отключить перед установкой, не поможет? »
Нет, не поможет. Да хотя если бы и помогало, то все равно одна команда с клавиатуры тупо быстрее и удобнее, нежели дергать кабель туда-сюда, особенно если это стационарный ПК, которые вечно под стол все норовят запихать.
прямой наводкой НАХ такую ОС »
Т.е. вы из-за одной-единственной вещи готовы отказаться от современной операционной системы? Тяжко вам придется, когда нынешний комп сдохнет и вы таки будете вынуждены перейти на Windows 11, поскольку на другие ОС драйвера уже не будут выпускаться.
без раздумий устанавливать Линукс»
Скатертью по жопе.
Qk3,
А нет ли закономерности зависания при посещении определенных сайтов?
Откуда такая мысль - на вышеупомянутом моем старом ноуте один из посещаемых мною регулярно сайтов вешал браузер на минут 5, при отсутствии кстати какой-либо нагрузки на цпу и остальное. Есть подозрение что некоторые сайты стали сейчас писать с использованием определенных железных поддержек. Да и не только сайты, вон свежий ФШ отказывается ставиться на компьютеры в которых нет определенных инструкций в цпу.
Grabber2006
07-08-2023, 17:16
Не знаю какой пуск был в Windows 2000, но в Windows 98 он совершенно точно менее удобен, нежели в Windows 7 или в Windows 10. »
Да что вы говорите :)
В остальном согласен.
Avatar-Lion
07-08-2023, 17:28
Да что вы говорите »
Пуск в Windows 98 неудачен с точки зрения современной эргономики. За чем юзер лазит в Пуск? За какими-то ярлыками. Но нужны ли ему все эти ярлыки сразу? Очевидно что нет. Однако в Windows 98 такого выбора нет, ты либо получал "всё и сразу", либо ничего. В Windows XP сделали первый серьезный шаг в этом направлении, разбив Пуск на две части: слева отображается то, что пользователь запускает чаще всего, а справа располагаются различные элементы (панель управления и т.д.). Ну а те программы, которые юзеру критично важны, можно было закрепить в заголовке Пуска. В Windows 7 по сути мало что поменялось в этом плане в Пуске. Windows 8 по понятным причинам пропускаем. Но вот в Windows 10 кастомизация пошла по очевидному эволюционному пути: экраны стали преимущественно широкоформатными, т.е. по горизонтали стало больше места, чем по вертикали. Поэтому в Windows 10 отдали правую часть Пуска на полное усмотрение юзерам, туда можно было пихать любые ярлыки и даже группировать в различные подкатегории. Правда, по моим личным наблюдениям, всем этим мало кто пользовался, большинство народу продолжало тупо засирать рабочий стол всяким хламом, игнорируя возможности по кастомизации Пуска под свои нужды. Конечно, по сути в этом плане Пуск начинал дублировать рабочий стол, но это было идеальным решением для тех, кто предпочитает держать рабочий стол с минимумом иконок.
Тогда прямой наводкой НАХ такую ОС. »
Правильно!!!
Надо вот такую:
168753
самая кошерная ОС...
:laugh:
Grabber2006
07-08-2023, 20:47
В Windows 98 можно было любую программу запустить 2мя щелчками (по кнопке пуск и по ярлыку), в XP 3мя щелчками (пуск, все программы, программа). В Windows 10, чтобы добраться до нужной программы, надо нажать на кнопку Пуск (1 шаг), прокрутить колесо (если программа начинается на букву A или B) или навести курсор на полосу прокрутки, подождать пока она появится (офигенное введение!) (2 шаг), прижать её кнопкой (3 шаг), прокрутить до нужной программы (4 шаг), щёлкнуть по группе ярлыков программы (5 шаг), запустить программу (6 шаг).
2 действия и 6 действий - есть разница?
Avatar-Lion
07-08-2023, 21:08
Grabber2006, Некорректное сравнение. Во-первых, вы не учитываете время на переход между вложенными меню в Пуске Win98. Во-вторых, количество самих элементов в Пуске попросту не сопоставимое у Win98 и Win10, что обусловлено гигантской разницей в функционале этих двух систем.
Конечно, до тех пор, пока ярлыков и пунктов не очень много, Пуск от Win98 справлялся со своей задачей, но уже в WinXP пошли изменения, т.к. существенно возросло количество встроенных в ОС функций. Я уж молчу о том, что встроенный в Windows 7+ механизм поиска в Пуске в любом случае быстрее позволяет запускать нужные программы, поскольку одной только мышью действительно долго можно елозить, но вот если ткнуть хотя бы на первую букву нужного слова, то это радикально ускоряет нахождение и запуск нужной программы. У меня вот Windows 7 и все игры и программы рассортированы по каталогам, но я все равно пишу первую букву - это, повторюсь, быстрее, чем мышкой искать нужный ярлык, несмотря на то, что я прекрасно знаю где он находится. Но и в Windows 10 и Windows 11 я тоже пользуюсь вводом первых букв с клавиатуры, т.к. это быстрее, чем одной только мышью работать.
Ну и справедливости ради нужно отметить, что для вызова часто используемых программ существуют ярлыки. Они есть на рабочем столе. Ну или на крайний случай их можно закрепить в Пуске. Остальные же функции, которые раз в полгода нужны - их и ручками можно найти, т.е. не принципиально уже какая там структура у Пуска. Хотя опять же, встроенный в Пуск поиск рулит. Не знаю, может, вы просто не привыкли к этой фишке, тогда да, с одной только мышкой вам тяжеловато будет эксплуатировать современную ОС. Но слава богу, Майкрософт исходит все-таки из того, что у большинства пользователей две свободных руки, а не одна.
считают, что "комп возрастом в три года уже старый, тормозит, надо купить новый помощнее." »
Ну и какое это имеет отношение к Windows? »
как там в старом цикле про армию израиля - "у вас пропало, у нас появилось, и мы тому причиной, но кто же говорит о воровстве?!?" (С)
Самое прямое, вообще-то, отношение.
При удалении всяких телеметрий и прочей блоатвари высвобождаются ресурсы, которые вынь может направить на обработку уже моих задач. На мой интерес, а не амазона и прочих бенефициаров датасливов.
Хотя понятно, что для продавца железяк, как вы, такая позиция "потенциальных покупателей"(тм) приносит убытки, и вы будете стараться дискредитировать её всеми возможными способами :)
Правильно, никак ты на это не повлияешь. Только смена железа поможет. »
да-да-да, "несите ваши денежки!"(тм)
:biggrin:
Однако в Windows 98 такого выбора нет, ты либо получал "всё и сразу", либо ничего. »
та неужели?
А делать вложенные меню по тематике имеющегося там софта на тот период вы еще не умели?
Это ведь такая же банальная папка, к которой применимы все принципы работы с папками.
В Windows XP сделали первый серьезный шаг в этом направлении, разбив Пуск на две части: слева отображается то, что пользователь запускает чаще всего, »
и в 10 пошли еще дальше, набив эту часть полным экраном блоатвари, которая мелькает, светится, моргает, переливается, и разве что не позвякивает. С принудительным чтением "новостей" самого вонючего агитпропа и принудительным же втюхиванием блоатвари навязанных сервисов. Причем, при создании каждого нового акка всё это дерьмо навязывается вновь.
А вырезание сих помоев (которые даже сама винда называет "впрыснутыми" - infused apps) с корнем вы называете "замордованная". Зачетная позиция, да :)
Некорректное сравнение. »
корректное. Полностью. вы не учитываете время на переход между вложенными меню в Пуске Win98. Во-вторых, количество самих элементов в Пуске попросту не сопоставимое у Win98 и Win10, »
а сколько этих элементов нужно юзеру, а не навязано ему?
Число нужного юзеру остаётся примерно тем же. А апеллировать к тому, что-де в меню больше мусора и юзер должен быть за это благодарен, - мягко говоря, неадекватно.
что обусловлено гигантской разницей в функционале этих двух систем. »buzzwords воздействуют на девушек и ушеразвесистых бюргеров, не надо здесь это пихать. Значимая часть этого "функционала" направлена на решение задач продавца, а не покупателя.
существуют ярлыки. Они есть на рабочем столе. Ну или на крайний случай их можно закрепить в Пуске. Остальные же функции, которые раз в полгода нужны - их и ручками можно найти, т.е. не принципиально уже какая там структура у Пуска »то есть, вообще не пользуйтесь меню пуск, оно не для ваших задач. Круто. После длинной восхваляющей оды - признание, что инструмент стал вообще малопригоден к тому, ради чего формально и создан. :)
аатлично :)
dmitryst
08-08-2023, 11:44
Оффтопное наблюдение:
Темы товарища Qk3 плавно перетекают в накидывание навоза на вентилятор и, как следствие, скатываются во флуд. *Ушел за очередным ведёрком попкорна, "продолжаем наблюдение" :lol:
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Available in ZeroNet 1osznRoVratMCN3bFoFpR2pSV5c9z6sTC