[решено] Член компа

[Qk3]

У меня есть свое мнение.

[dmitryst]

Я сразу сказал, что очередная тема товарища Qk3 во флуд скатится. И я таки был прав. »
я еще когда написал.... (http://forum.oszone.net/post-3013515-60.html). Вопросы-то, кхм,.. нетривиальные :yes:
Чисто принципиально. »
ну ок. Но я бы посоветовал освоить виртуалку, или с бекапами разобраться, а то ведь доэкспериментируетесь...

[bredych]

что у вас какие-то там "принципы". При такой позиции все ваши темы обречены становиться бессмысленным набором букв »
строго говоря, у вас ведь тоже есть свои "принципы", не всегда разумные, но вы их столь же яростно пытаетесь отстаивать и требовать соблюдения их всеми собеседниками. То есть, кто б говорил :)

[Avatar-Lion]

bredych, Я вообще-то в одной из недавних тем товарища Qk3 прямо сказал, что понимаю чем вызвано такое его поведение вообще и такое отношение к системе в частности. Да я и сам отчасти такой. Потому, собственно, и понимаю. Но я, в отличие от него, не придумываю себе проблемы на ровном месте со своим ПК и не иду потом на форумы с ними. Да, глупости все мы делали, делаем и будем делать с компами, это нормально. Разница в самой позиции: мне тоже не все нравится, что делает Майкрософт в своих ОС, но я при этом не считаю себя самым умным и стараюсь не мешать системе работать. А Qk3 только этим и занимается, как я погляжу...

[bredych]

Разница в самой позиции: мне тоже не все нравится, что делает Майкрософт в своих ОС, но я при этом не считаю себя самым умным »
и вы опять презюмируете, что цели М$ - совпадают с вашими. Что не так и это тоже стократ обсуждалось. И там, где цели м$ начинают противоречить целям юзера - начинается классическая борьба хитрой жопы и винта с левой резьбой.
Некоторые в этом случае как в анекдоте пытаются расслабить и получить удовольствие, да, но каждый ведь сам вправе за себя решать, надо ли ему это. Без навязывания со стороны.
Потому я не пытаюсь заставлять окружающих расслабить, а просто стою в стороне, наблюдаю. И если что-то в моей черепушке еще не победил склероз, - подсказываю.

[Qk3]

с бекапами разобраться »Бэкапы имеются. Использую очень редко.
Вопросы-то, кхм,.. нетривиальные »Вам не все равно, что меня интересует? :)
виртуалку »Пока что такая потребность не возникала. Прежде чем что-то делать, я немного думаю, и осознаю, что делаю.
доэкспериментируетесь... »Не проблема. Волка бояться, в лес не ходить.
вы их столь же яростно пытаетесь отстаивать и требовать соблюдения их всеми собеседниками »Да это хейтер. Пусть изливается, если не лень, или больше нечем заняться.. Может это его прет :))
не придумываю себе проблемы »И я не придумываю. Их придумывают создатели проблем. Есть такие. Я же только пытаюсь решить хоть какие-то из них, что бы их меньше было.
Кому нужны проблемы? - Никому они не нужны. И никто их для себя не придумывает.
И только когда сам проблему решить не могу, а она злит, вот только тогда прошу помощи у знающих людей.
стараюсь не мешать системе работать. А Qk3 только этим и занимается, »Я не мешаю системе работать. Наоборот, я делаю так, что бы у нее было меньше забот, ...а у меня - страданий и печали.
Ну вот скажите, зачем должен вертеться, где-то там "в электронном мире" драйвер принтера, которого у меня нет и никогда не было? Зачем нужны эффекты анимации, звуки какие-то бомкающие в два часа ночи, картинки на рабочем столе, какие-то левые папки: Музыка, Документы, Объемные объекты, etc, на диске C, если все свои файлы я храню на диске D? Это нормально, на диске С хранить фильмы, музыку, свадебные фото? Проблем потом не будет?

[Avatar-Lion]

И я не придумываю. »
Еще как придумываете... Что такое проблема? То, что мешает пользоваться компьютером. Например, если у вас компьютер сам по себе перезагружается по несколько раз в день, то это - проблема, ибо внезапные перезагрузки объективно мешают вам выполнять на компьютере ваши задачи. Однако наличие других пользователей в ОС Windows или даже целых групп пользователей никоим образом не мешает вам пользоваться ни компьютером вообще, ни операционной системой в частности.

она злит »
Нарушение причинно-следственной связи. Другие пользователи и группы пользователей не предлагают настойчиво выбрать их на экране входа в систему, наоборот, они скрыты из графического интерфейса системы, т.е. их не видно в панели управления наряду с учетными записями обычных пользователей. Следовательно, другие пользователи и группы пользователей не могут вас злить. Но в своих попытках контролировать все и вся вы копаете систему и сейчас вот докопались (во всех смыслах этого слова) до скрытых пользователей. А когда у вас не получилось поставить под контроль этот аспект системы, вы начали злиться. Проще говоря, вы сами нашли причину злиться и с удовольствием сейчас этим занимаетесь. Ну или не прямо сейчас, но периодически все же ищете и находите причины позлиться.

Я не мешаю системе работать. »
Учитывая количество созданных вами тем на этом форуме и, главное, характер вопросов в них - вы именно что мешаете работать системе.

я делаю так, что бы у нее было меньше забот »
Для этого существуют близкие люди или, на худой конец, домашние животные. Поверьте, ваша жизнь станет гораздо более приятной, если вы будете заботиться о ком-то, кому это принесет настоящую пользу и кто это оценит. А кусок программного кода вам благодарен никогда не будет.

зачем должен вертеться, где-то там "в электронном мире" драйвер принтера, которого у меня нет и никогда не было? »
Затем, что в этом мире есть другие люди, которым этот драйвер может понадобиться. И если статистика (а она у Майкрософта есть и она очевидно более полная, нежели у вас) говорит о том, что значительная часть пользователей использует принтеры в связке с ПК под управлением Windows, то по умолчанию подсистема печати в ней будет включена. Это, кстати, и называется демократией.

Зачем нужны эффекты анимации »
Люди любят красивое. До такой степени, что я лично сталкивался с пользователями, которые отказывались переходить с Windows 7 на Windows 10, мотивируя это тем, что там нет красивых стеклянных окошек.

звуки какие-то бомкающие в два часа ночи »
Ну как бы предполагается, что в два часа ночи люди спят обычно. С тем же успехом можно возмущаться, что не все магазины и учреждения работают в два часа ночи.

картинки на рабочем столе »
Это все из той же серии - тяга к прекрасному.

какие-то левые папки: Музыка, Документы, Объемные объекты, etc, на диске C »
Это сделано для повышения удобства работы пользователя и унификации: логично сохранять картинки в папку "Изображения", равно как и искать графические файлы любой человек будет в первую очередь именно там, а не где-то еще. Для рабочего ПК такой функционал критично важен, поскольку в разные дни за ним могут работать разные люди и они должны знать где искать нужную информацию, а не сидеть и гадать кто, чего и куда позапихивал. Помните мои слова о том, что Windows - это в первую очередь корпоративная система?

все свои файлы я храню на диске D »
Авторы ОС опираются в первую очередь на достоверно известную информацию. Проще говоря, нет никаких гарантий что диск D будет у всех пользователей. А вот диск С будет у всех, это 100%.

Это нормально, на диске С хранить фильмы, музыку, свадебные фото? »
Разумеется. Более того, это наиболее частый и самый вероятный сценарий. И, опять же, это критично важно для корпоративного сектора, например, по части создания бэкапов: раз в сутки снимается полная копия (образ) и сохраняется либо на тот самый диск D, либо вообще по сети куда-то отправляется, например, на файловый сервер. Впрочем, оно все и на домашнем ПК может так работать, поскольку компьютер без данных и компьютер без операционной системы одинаково бесполезен. Следовательно, логичнее бэкапить все и сразу. Конечно, вам никто не мешает насоздавать кучу разделов и хранить на них все по отдельности, но это уже частный случай, который во внимание принимать смысла нет. Ибо - унификация и вот это вот все, о чем я уже говорил выше.

Проблем потом не будет? »
Нет конечно. Собственно, для того и существует профиль пользователя, чтобы он хранил все там, а не где-нибудь в Program Files, где он может ненароком удалить что-то или переименовать случайно. Вот есть рабочий стол. Есть документы. Ну и т.д. Юзер все должен хранить там. А система, в свою очередь, не лезет к вам на рабочий стол, размещая свои файлы и папки у себя. Как по мне, схема оптимальная и разумная.

[Qk3]

у вас компьютер сам по себе перезагружается по несколько раз в день, то это - проблема »У меня обновления отключены :)
Сам по себе у меня комп перезагружается очень редко - когда напряжение в сети пропадает.
наличие других пользователей в ОС Windows или даже целых групп пользователей никоим образом не мешает вам »Мешает. Так же как и мусор в комнате. Кто-то может и привык жить среди мусора, а я никак не могу.
до скрытых пользователей »Давно уже на них кошусь...
вы именно что мешаете работать системе »Моя система работает лучше Вашей во много раз. Я в этом уверен. Система, если не устранять проблемы, не может работать хорошо. кусок программного кода вам благодарен никогда не будет »Я не жду блпгодарности. И не горжусь своими добрыми делами. Заботится у меня есть о ком.. кусок программного кода »Это первое позитивное веяние, исходящее от Вас, которое я заметил.
Согласен. Действительно, код не стоит того внимания, которое ему многие уделяют. Код - это даже не пыль...
Это, кстати, и называется демократией. »Я не разбираюсь в политике, но с драйверами немножко знаком. Неиспользуемые драйверы могут создавать проблемы. Их нужно удалять из системы.
мотивируя это тем, что там нет красивых стеклянных окошек »А мне больше нравится Windows 2000.
в два часа ночи люди спят обычно »Ага, а система не видит, что два часа ночи, хотя у нее и часы есть, и бомкает так, что может разбудить даже мертвых на кладбище.
тяга к прекрасному »Я видел много разных уродливых картинок на рабочих столах...
логично сохранять картинки в папку "Изображения" »Совсем не логично.
Ничто не мешает создать папку "Изображения" на диске D и не потерять свои фото при крахе системы. Или не вытаскивать их на другом компе с диска С.
Эти глупые папки нужно удалять. Это соблазн. ИМХО
Windows - это в первую очередь корпоративная система? »Понимаю. А Home версия, у нее меньше этой "корпоративщины"?
нет никаких гарантий что диск D будет у всех пользователей »Логично. Но все равно - это соблазн. Не было бы этих папок, люди может быть подумали, где им хранить свои фотки.
это критично важно для корпоративного сектора »Все, убедили. Осознал. Мне нужно дистанцироваться от корпоративных ОС. Возможно, будет меньше проблем.
Не подскажите, какая ОС самая не корпоративная (из современных)?
вам никто не мешает насоздавать кучу разделов »У меня два диска без разделов.
Как по мне, схема оптимальная и разумная. »Очень глупая схема. А если на диске С еще и браузер установлен... и его кэш не чистится... То это - полный аут.

[Avatar-Lion]

код не стоит того внимания, которое ему многие уделяют »
Давно уже на них кошусь.. »
Как-то это все... Ну... Противоречит друг другу, вам не кажется?

Мешает. Так же как и мусор в комнате. »
Мусор мешает объективно: труднее ходить по помещению, труднее искать нужные вещи, насекомые заводятся и т.д. Но вот чем мешают учетные записи пользователей, да еще которые и скрыты из графического интерфейса системы - этого я понять не могу. Объясните.

Моя система работает лучше Вашей во много раз »
В чем именно это выражается?

Система, если не устранять проблемы, не может работать хорошо »
Зависит от того что считать проблемами. Я вам уже дал определение проблемы как таковой: это то, что мешает пользователю выполнять нужные ему задачи. Но скрытые учетные записи или файл подкачки не мешают пользователю работать. Равно как и моя ОС не имеет ничего такого, что мешало бы мне выполнять нужные мне дела и задачи. Более того, элементарная логика подсказывает, что чем больше отклонений параметров от штатных имеется в системе, тем больше потенциальных проблем это создает в будущем, поскольку разработчики игр, программ, драйверов и другого ПО все-таки ориентируются на стандартную конфигурацию ОС.

Неиспользуемые драйверы могут создавать проблемы. »
Хм-м... Ну-ка, ну-ка... Запустил сейчас Autoruns. Посмотрел какие есть драйвера, скрыв для удобства штатные системные. Например, вижу в списке драйвер tapprotonvpn.sys. Я в свое время тестировал различные VPN-сервисы, видимо, этот остался после удаления ProtonVPN. Собственно, до сего момента я даже не знал что он у меня есть. ))) Но не суть. Поясните какие проблемы мне создает или может создать этот драйвер.

Ага, а система не видит, что два часа ночи, хотя у нее и часы есть, и бомкает так, что может разбудить даже мертвых на кладбище »
Ну как бы предполагается что пользователь всё-таки не конченный идиот и что он в курсе о необходимости регулировки уровня звука на различных устройствах в зависимости от текущего времени суток. Ибо если человек считает, что операционная система на компьютере должна за него это делать... Ну, это уже клиника.

Я видел много разных уродливых картинок на рабочих столах »
О вкусах не спорят. Подумайте о глубоком смысле, заложенном в это известное всем выражение.

Совсем не логично. »
Логично, если исходить из предпосылок типа "1 ПК = 1 накопитель = 1 раздел", поскольку это наиболее часто встречаемая ситуация.

Ничто не мешает создать папку "Изображения" на диске D »
Вы не поверите, но для таких как вы в свойствах таких системных каталогов можно задать путь к ним на вкладке "Расположение". Именно для того, чтобы отдельные пользователи могли переназначить место хранения картинок, документов и прочих файлов. Но это не значит так должно быть по умолчанию. Почему? Потому что по умолчанию не предполагается наличия других дисков в ПК. Что 20 лет назад, что сейчас в большинстве компьютеров 1 накопитель, разве что сменился тип (HDD на SSD).

не потерять свои фото при крахе системы »
Если данные важны, то для них существует бэкап. Если данные не важны, то... В общем, в обоих случаях потеря файлов на системном разделе не имеет значения. Не говоря уж о том, что смерть ОС по каким-либо причинам вовсе не подразумевает автоматическое и мгновенное стирание информации с диска.

вытаскивать их на другом компе с диска С »
Задача сохранения нужных пользователю данных - это задача пользователя, а не системы. Что как бы тоже логично.

Эти глупые папки нужно удалять. »
Нет, не нужно.

Это соблазн. »
Соблазн чего? Того, что в случае чего всё нужное автоматом попадет в регулярный бэкап и пользователю не нужно будет бегать по другим дискам, собирая свое барахло? Ну... Да, это соблазн, согласен. Но как по мне, соблазн вполне толковый и грамотный.

Не было бы этих папок, люди может быть подумали, где им хранить свои фотки. »
Сейчас-то бардака на пользовательских машинах хватает, а вы еще больше хаоса мечтаете увидеть на простом домашнем ПК? Чем вас так простые юзеры обидели, что вы им зла желаете? :)

А Home версия, у нее меньше этой "корпоративщины"? »
Нет конечно. Ядро-то у всех редакций Windows одинаково. Просто Home-версия поставляется с некоторыми отключенными компонентами. Подчеркну: отключенными, а не вырезанными начисто. Если вбить соответствующий ключ, то весь нужный функционал появится на своих местах, причем даже без интернета. Смысл редакции Home в том, чтобы сократить затраты на поддержку и тестирование, ведь чем меньше компонентов нужно обслуживать и отслеживать, тем меньше затрат. Windows - это ведь про бизнес, как мы помним... В свою очередь, юзеры меньше платят денег и радуются, а Майкрософт получает возможность сконцентрироваться на более тщательном и глубоком тестировании функций, которые востребованы в старших редакциях, поскольку они обычно используются в промышленном и коммерческом секторах, и там цена ошибки будет гораздо выше по понятным причинам.

Не подскажите, какая ОС самая не корпоративная (из современных)? »
Вам термин "монополия" говорит о чем-нибудь? :)

А если на диске С еще и браузер установлен... и его кэш не чистится... То это - полный аут. »
О, у меня как раз так оно и есть всё. ))) Не подскажете когда у меня наступит "полный аут" и что это вообще такое? А то у меня ведь страшные вещи на компе происходят: картинки в папке "Изображения" лежат, браузер на диске С стоит, кэш у него я вообще не помню когда последний раз чистил, даже - о, ужас! - файл подкачки включен и на SSD расположен...

[RooTC]

Моя система работает лучше Вашей во много раз. »
Спорное заявление, учитывая количество проблем и вопросов :)
Не подскажете когда у меня наступит "полный аут" и что это вообще такое? А то у меня ведь страшные вещи на компе происходят: картинки в папке "Изображения" лежат, браузер на диске С стоит, кэш у него я вообще не помню когда последний раз чистил, даже - о, ужас! - файл подкачки включен и на SSD расположен... »
Вот мне тоже стало интересно, а то живу спокойно без настроенной системы, с браузером и подкачкой на ССД (кстати, за 2 года - минус 10% ресурса по смарту, что подтверждает что современным ссд пофиг на подкачку и все остальное), да еще и с грязным кешем который не чистил с момента установки на комп вин11, а оказывается полный аут близко...

[Qk3]

современным ссд пофиг на подкачку »Ага, пофиг :) :) :)
живу спокойно без настроенной системы »А кто Вам предлагает что-либо настраивать. Не настраивайте. Пользуйтесь как Вам удобнее. Никаких претензий не имею.
Как-то это все... Ну... Противоречит друг другу, вам не кажется? »Нисколько. Нет желания уделять внимание этим "встроенным"...
чем мешают учетные записи пользователей, да еще которые и скрыты »Сигаретные окурки и прочий мусор так же скрыты за диваном, у некоторых.
В чем именно это выражается? »В предположении. Вы же ничего не настаиваете. Не может ненастроенная система работать лучше настроенной.
это то, что мешает пользователю выполнять нужные ему задачи »Согласен, телеметрия не мешает. Но это - зло.
Когда после очередного обновления системы компьютер перезагружается, - это не мешает. Когда после того же обновления он больше не запускается, - пустяки, это так же не мешает :)
какие проблемы мне создает или может создать этот драйвер »Не все неиспользуемые драйверы вызывают видимые проблемы. Но все равно, работающий (ненужный драйвер) использует ресурсы железа - память, процессорное время, etc. У меня был случай, когда оставшийся старый драйвер вызывал проблему.
Когда переустанавливаете драйер видеокарты NVidia, там есть пункт "Чистая установка". Не замечали, не думали для чего это нужно?
О вкусах не спорят »Спорят. Вам не известно выражение "дурной вкус"? > https://ru.wiktionary.org/wiki/дурновкусие
можно задать путь к ним на вкладке "Расположение" »Знаю. Такой способ мне не нравится. Название папки меняется, значки какие-то левые появляются. У меня только "Рабочий стол" так перемещен на диск D, как исключение.
Потому что по умолчанию не предполагается наличия других дисков »Это никак не говорит о том, что нужно навязывать какие-то папки. Если пользователю нужно, то он сам создаст нужные ему папки. Навязывание - зло.
Если данные важны, то для них существует бэкап. »Да, да,.. все домохозяйки тем и занимаются, что бэкапируют свои фотки :)
не подразумевает автоматическое и мгновенное стирание информации с диска »Танцы с бубном подразумевает. Что бы их достать нужно время.
Задача сохранения нужных пользователю данных - это задача пользователя, а не системы. Что как бы тоже логично. »Очень логично соблазнять пользователя хранить свои важные данные на диске C. Система заботится что бы эти данные создавали проблемы при ее переустановке.
Эти глупые папки нужно удалять. »
Нет, не нужно. »Нужно. Они очень мешают.
регулярный бэкап »Для регулярных бэкапов дисковое пространство не используется? Диск безразмерный? :)
В корпорации - может это и хорошо.
вы им зла желаете? »Я никому не желаю зла. Только добра!

Ядро-то у всех редакций Windows одинаково. »Большое спасибо за информацию!
Вам термин "монополия" говорит о чем-нибудь? »Понял.
у меня ведь страшные вещи на компе происходят »Для меня это жуть. Вас может это даже радует..
Как хотите. Дело Ваше. Я никогда и никому ничего не навязываю.