[решено] Сборка ПК для широкого круга задач

[NickM]

DIMM DDR, читаю тему втихую, и отношусь похвально к Вашему усердству, в теме подбора комп.комплектующих. Полагаю, каждый данный ответ Вам будет по теме/ буден полезным.

[Cereal Keeler]

Я, конечно, уже понял, что единого мнения на тему правильной установки водянки нету, но для меня как-то достаточно убедительно прозвучали доводы, что отчасти сам смысл водяного охлаждения состоит в том, чтобы убрать задействованный в охлаждении процессора радиатор подальше от горячего воздуха, который создает видеокарта. »
Вы точно хотите об этом поспорить? :) Ну и ещё заодно, что лучше - push или pull, про ориентацию трубок - сверху, снизу или всё равно. Я, если что могу, только как бы вы не запутались ещё сильнее.
Интересно, а позволяет ли этот корпус взять и переставить 2 комплектных вентилятора с передней панели наверх, а третий назад (на выдув)? »
Да, если вы решите поставить радиатор на фронт, то придётся снять оттуда комплектные 140-ки, две из них можно сунуть наверх, а одна останется неприякаянной. Ужасная потеря (сарказм). Есть конечно корпуса, где такого расточительства не будет, только вот незадача - их почему-то сняли с продаж в одной стране, где вы, кажется, живёте, да и когда они ещё там продавались, то стоили в разы больше.
Блин, ну вот как понять, оправдано это для меня или нет? »
Я предупреждал, что B650E будет стоить больше. Стоит ли оно того - решать вам. Если терзают сомнения и жаба, наверное не стоит. Да, очень жаль, что предложенную изначально мать раскупили, это был отличный вариант за свои деньги.
Опять, наверное, глупый вопрос задам: а почему "до" 6000? Обычно ж чем больше тем лучше, когда речь про частоты, объемы и скорости? »
Да, но нет. 6000 MT/s - лучший вариант для 7000 райзенов. Почему так - отдельная и очень долгая песня, если вдруг будет время и настроение - спою. Но пока просто поверьте, что это так.
ADATA XPG Lancer [AX5U6400C3232G-DCLAWH] 64 ГБ (DDR5, 32 ГБx2 шт, 6400 МГц, 32-39-39) 6400 - это, получается, уже не годится? »
Годится, но вариант воткнул и забыл скорее всего не прокатит. А может и прокатит, но рекомендовать человеку, не особо шарящему не стал бы.
Другой вариант: Kingston Fury Beast Black AMD [KF560C36BBEK2-64] 64 ГБ - здесь мы имеем следующие параметры:
Тактовая частота 6000 МГц
Профили AMD EXPO: 5600 МГц (36-38-38), 6000 МГц (36-38-38)
Профили Intel XMP : 5600 МГц (36-38-38), 6000 МГц (36-38-38)
Вроде как опять универсальная, и профилей будто бы аж по 2 штуки. Норм? Или есть какой-то подвох? »
Никакого подвоха нет, но тайминги бывают и получше.

[Cereal Keeler]

будет время и настроение - спою »
Ну-с, попробуем. Начать следует с того, что АМД сейчас использует чиплетную архитектуру – когда под крышкой процессора два или более чипов (die). Как минимум один – собственно процессор, CCD (core complex die), в случае 7950X их два. И IOD (input-output die) - чип, отвечающий за периферию, в том числе и за работу с памятью. Эти чипы связаны между собой специальной скоростной шиной Infinity Fabric, работающей на определённой частоте, контроллер памяти в IOD является связующим звеном между модулями памяти и шиной Infinity Fabric. Частоты шин в AM5 развязаны, то есть, частота Infinity Fabric может быть одной, а частота шины памяти – другой. Но имеют некоторый предел.

Напомню, что написанная в карточке продукта "частота" памяти DDR не является реальной, нужно делить пополам, почему для корректности предпочитаю писать, например, 6000 MT/s, а не 6000 МГц. Память 6000 MT/s в реальности работает на частоте 3000 Мгц. Эта частота называется MCLK (Memory Clock). Контроллер памяти может работать как на частоте памяти, так и на её половине, что вызывает задержки, но зато обеспечивает поддержку высокоскоростной памяти (выше 6000 MT/s). Эта частота называется UCLK (Unified Memory Controller Clock). Ну и частота шины Infinity Fabric называется FCLK (Infinity Fabric Clock).

В наилучшем варианте UCLK = MCLK, но у райзенов 7000 UCLK не гарантируется выше 3000 Мгц, соответственно этой частотой в этом режиме (называемом 1:1) и ограничена частота памяти - тоже 3000 МГц = 6000 MT/s. Некоторые удачные экземпляры 7000 райзенов позволяют разогнать UCLK до 3100 и даже 3200 Мгц, что позволит запустить память в режиме 1:1 на 6400 MT/s. Но это редкая удача. В противном случае UCLK будет работать в режиме UCLK:MCLK = 1:2 (половина частоты памяти, в случае 6400 MT/s - 1600 Мгц), что накладывает "штраф" в виде задержек. Вся память выше 6400 MT/s работает исключительно в режиме 1:2, в том чсиле и на свежайших 9000 райзенах.

Потому и считается, что 6000 MT/s, причём, желательно с наименьшими задержками (CL=30 или даже 28) лучше, чем формально по циферкам более "скоростная" память.

AMD Confirms DDR5-6000 As Sweet Spot For Ryzen 7000 CPUs, Default FCLK at 1733 MHz & Best Results By Leaving It on Auto (https://wccftech.com/amd-confirms-ryzen-7000-ddr5-6000-memory-sweet-spot-auto-fclk-recommended-for-overclocking/)
DDR5 Memory Performance Scaling with AMD Zen 5 (https://www.techpowerup.com/review/ddr5-memory-performance-scaling-with-amd-zen-5/) - свежая статья про 9000 райзены, но всё в ней применимо и к 7000, с одной разницей - 9000 охотнее берут 6400 MT/s в 1:1.

[DIMM DDR]

Вы точно хотите об этом поспорить? ... только как бы вы не запутались ещё сильнее.»
Неет, спорить не хочу совершенно, а уж путаться сильнее - тем более :) Вообще, если говорить о хотелках, то очень хочется уже на чем-то остановиться.

В принципе, если нет достойных альтернатив пропавшим из ДНС материнке и оперативке, есть вариант тупо заказать их на Озоне: материнка (https://www.ozon.ru/product/materinskaya-plata-asrock-b650-pro-rs-ddr5-1637458506/?asb=hqPya1s0rFYBw3rdeWjhyzVUttTEVILL2Sz5i3pSMCc%253D&asb2=U97MyAAMQuuPNOSEwvlqAbNYhMxDex7MQGqeKEWML4n77o7fLs44MBP57662y2xCB_6U1fCwbPxnNHmHrkwqLw&avtc=1&avte=4&avts=1732278668&keywords=ASRock+B650+Pro+RS&tab=questions), память (https://www.ozon.ru/product/adata-operativnaya-pamyat-ax5u6000c3032g-dclarwh-2x32-gb-ax5u6000c3032g-dclarwh-1545963817/?avtc=1&avte=4&avts=1732279905).

Или все-таки есть что-то, что целесообразнее взять из оставшегося ассортимента ДНС?

[Cereal Keeler]

Неет, спорить не хочу совершенно, а уж путаться сильнее - тем более »
Только замечу, что вариант с установкой радиатора на фронт будет подогревать видеокарту. А что лучше или хуже - решать опять-таки вам. Когда у корпуса есть несколько вариантов установки охлада, можно попробовать разные и выбрать наиболее подходящий лично под ваш сценарий использования.

есть вариант тупо заказать их на Озоне »
Честно не знаю, я ж не в РФ. Как там на этом вашем озоне с поддержкой не в курсе, но лично я предпочитаю товары дороже определённого психологического предела на маркетплейсах типа того же амазона или алиэкспресса не брать, что б не иметь геморрой с возвратом в случае проблем с ними. До 100 евро могу себе позволить безболезненно потерять, но больше – жаба душит.

[DIMM DDR]

Когда у корпуса есть несколько вариантов установки охлада, можно попробовать разные и выбрать наиболее подходящий лично под ваш сценарий использования. »
Согласен, пусть будет вот этот Montech (https://www.dns-shop.ru/product/f586e6b1c966ed20/korpus-montech-sky-two-gx-sky-two-gx-b-cernyj/)

предпочитаю товары дороже определённого психологического предела на маркетплейсах типа того же амазона или алиэкспресса не брать »
Ну допустим, возьму я эту дорогую материнку (https://www.dns-shop.ru/product/683e8be663deed20/materinskaa-plata-asus-rog-strix-b650e-f-gaming-wifi/)(если можно, все-таки попрошу Вас хотя бы прокомментировать такой вариант: т.е. действительно ли она хорошая и потому стоит дорого? Или неоправданный оверпрайс?..).. но остается память. Я догадываюсь, что всех уже утомил своими просьбами "подберите мне то, подберите мне это" - сам не очень рад быть в роли такого вот вопрошающего, но я уже понял: разобраться во всём досконально и в разумные сроки я не смогу - исчезнет из продажи и то, что есть сейчас, да еще и доллар уйдет в облака. Поэтому не сочтите уж за наглость, но все же прошу совета хотя бы еще разок - и на этом, надеюсь, все :)

PS Имеющиеся комплектующие (https://www.dns-shop.ru/user-pc/configuration/e86cbcab3dc59dd4/)из ранее выбранных уже заказал!

[yurfed]

Или все-таки есть что-то, что целесообразнее взять из оставшегося ассортимента ДНС? »Да хватит уже сиськи мять - идите и покупайте.
Или ещё раз "одобрямс" хотите услышать?
Ушатали тему по полной.

[Cereal Keeler]

если можно, все-таки попрошу Вас хотя бы прокомментировать такой вариант: т.е. действительно ли она хорошая и потому стоит дорого? Или неоправданный оверпрайс?.. »
У меня её старшая сестра B650E-E, не жалуюсь, хотя там те же фирменные асусовские приколы с задранными напругами. Моя пока не сдохла и ничего не сожгла, так что ок. Если у ж решили закладываться в будущее на PCIe 5.0 и решили задушить жабу, то можно ещё и на X870 посмотреть.
Сравнение (https://www.dns-shop.ru/compare/?cityId=254&ids=5492077%2C5492080%2C5078347%2C5084597)
По мне так Gigabyte X870 GAMING X WIFI7 будет поинтереснее ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI, да ещё и дешевле чутка.

[DIMM DDR]

МП в принципе любая на B650 »

Gigabyte X870 GAMING X WIFI7 »

Немудрено, что этот вариант мне не попался в поиске по указанным фильтрам :) Окей, я понял - сначала мы выбирали варианты из иной ценовой категории. Посмотрел параметры: вроде бы все выглядит солидно. Слоев платы разве что 6 - это ничего? Я просто все еще не вполне осознаю, насколько существенным и не очень существенным плюсом были 8 слоев у той первой материнки..

А по памяти, получается, вариантов нет, кроме как рискнуть с Озоном (https://www.ozon.ru/product/adata-operativnaya-pamyat-ax5u6000c3032g-dclarwh-2x32-gb-ax5u6000c3032g-dclarwh-1545963817/?avtc=1&avte=4&avts=1732279905)?

[Cereal Keeler]

Слоев платы разве что 6 - это ничего? Я просто все еще не вполне осознаю, насколько существенным и не очень существенным плюсом были 8 слоев у той первой материнки.. »
Никогда не обращал на это внимания, может и зря, но ничего по этому поводу сказать не могу.
А по памяти, получается, вариантов нет, кроме как рискнуть с Озоном? »
Если вы посмотрели предложенную выше статью с бенчмарками в реальных приложениях разной памяти, то могли заметить, что разница там не особо существенная. Да, максимум из 7000 райзенов можно выжать на 6000 MT/s при CL 28-30, но использование памяти с менее узкими таймингами даст "штраф" в среднем всего в несколько процентов.

[DIMM DDR]

Тадааам! :) Ура, свершилось - комплектующие приобретены, вот такая получилась конфигурация (https://www.dns-shop.ru/conf/50386f43977c8c29/). Я все-таки дождался появления в продаже той удачной оперативки - надеюсь, она заведется в нужном режиме и будет работать долго и безотказно (как и все остальное :))

Еще раз огромное спасибо всем за подробные консультации и за проявленное терпение! Ну а далее меня ждет увлекательный процесс сборки и настройки всего этого хозяйства. Разбираюсь я в этом примерно так же хорошо, как и в выборе комплектующих ;) - поэтому буду весьма рад дельным советам, как превратить набор отдельных комплектующих в рабочую машину :)

PS Уже обложился гайдами/туториалами на ютубе по сборке ПК - и сразу же немного терзают смутные сомнения по поводу всевозможных обновлений. В частности, звучат рекомендации сразу же обновить биос на материнке, а также прошивку SSD-накопителей. Это в самом деле стоит сделать? Или, как говорится, не стоит чинить то, что еще не сломано?.

[Grabber2006]

Ура, свершилось - комплектующие приобретены »
Поздравляю!

В частности, звучат рекомендации сразу же обновить биос на материнке, а также прошивку SSD-накопителей. Это в самом деле стоит сделать? Или, как говорится, не стоит чинить то, что еще не сломано? »
Желательно обновить. На Adata 960 прошивок не видно. Для материнской платы есть F3f (неделю назад вышел).

[Cereal Keeler]

вот такая получилась конфигурация. »
Ну вроде всё ровно, только почему-то значительно дороже, чем рассчитывали. Один проц за время, пока вы "мяли сиськи" по выражению одного из участников, подорожал на 10к...
На Adata 960 прошивок не видно. »
Имеет всё же смысл установить ADATA SSD Toolbox и проверить, вдруг прикатилось. И время от времени проверять. Софтина кстати адски кривая, не ровня самсунговскому волшебнику. Но самсунги и дороже.
Для материнской платы есть F3f (неделю назад вышел). »
Там по большей части улучшайзинг для 9000 серии - AGESA 1.2.0.2a, я на свою аналогичный апдейт накатил и почти ничего не сломалось - разве что рандомно опять (такое уже наблюдалось, но полечилось какой-то из старых уже версий биоса) начал отключаться буст при выходе из сна. То есть, иногда выходит из сна и всё ок, но раз через 5 бывает такое, что ядра не бустятся, висят на базовой частоте. Ребут помогает. Да, приколы везде есть.
надеюсь, она заведется в нужном режиме и будет работать долго и безотказно »
Заведётся, только, как уже упоминал, будет долгий POST до 90+ секунд без MCR. Не нужно пугаться, когда пк не даёт картинку минуты две - это норма. Я, кстати, потому и взял мп подороже с индикатором POST-кодов - чтоб смотреть, что там происходит.

[Peter15]

также прошивку SSD-накопителей »
Нет смысла, если нормально работает текущая. Может упасть скорость записи, как у меня после обновления прошивки Самсунга.

[Cereal Keeler]

Нет смысла, если нормально работает текущая. Может упасть скорость записи, как у меня после обновления прошивки Самсунга. »
Это палка о двух концах. Бажная прошивка может и убить диск... С другой стороны, в новой прошивке могут закрыть одни баги, но добавить новые. По личному опыту, предпочитаю прошивать актуальные всегда, так как случаи окирпичивания накопителей при использовании глючных прошивок были неоднократно. И даже если это снижает производительность, то лучше, чем вообще умерло всё. Хотя с таким не сталкивался. Нужно смотреть в каждом конкретном случае, хотя это сейчас сложно - слишком много факторов.

[DIMM DDR]

Хьюстон, у нас проблемы непонятки :) Нужна помощь!

Не могу сообразить, что подключить вот сюда:

https://i.ibb.co/QvjfD3Y/wft.jpg (https://ibb.co/QvjfD3Y)

Перебрал все кабели, идущие в комплекте с блоком питания - ну никак у меня такая комбинация из них не получается. Самое близкое, что смог найти - вот это:

https://i.ibb.co/q92895C/photo-2024-12-01-21-35-17.jpg (https://ibb.co/q92895C)

Т.е. это 2 отдельных кабеля с маркировкой CPU. На всех концах у них одинаковые 8-пиновые коннекторы. Как с этим быть?

PS Это, разумеется, не единственное затруднение, но в остальных случаях хотя бы просматриваются какие-то варианты подключения, а тут вот полный затык.

[Grabber2006]

Штекеры должны разъединятся на 2.

[Cereal Keeler]

Штекеры должны разъединятся на 2. »
Угу, со стороны материнки, 4+4pin.

[DIMM DDR]

Штекеры должны разъединятся на 2 »
Увы, не разделяются.

Я тут нагуглил статью (https://club.dns-shop.ru/blog/t-104-bloki-pitaniya/29642-nuansyi-podklucheniya-pitaniya-protsessora/) по вопросам питания процессора - в ней говорится, что можно провод с 8-пиновым разъемом подключить к 4-пиновому разъему на плане прямо как есть, т.е., как я понял, просто с одного края его воткнуть, а 4 пина при этом останутся незадействованы:

https://i.ibb.co/FwSFVcD/half-connector.jpg (https://ibb.co/FwSFVcD)

Что скажете? Норм. схема? Правильно я вообще идею понял? Или нужно где-то добывать именно провод с разделяющимся разъемом?

[Cereal Keeler]

Увы, не разделяются. »
В карточке продукта написано, что разделяются – Разъемы для питания процессора (CPU)
2 x 4+4 pin.
На сайте производителя та же инфа. Не разделяются они со стороны, что идут в БП, та сторона, что идёт в МП, должна разделяться. Ни разу не видел ретейловый БП, где EPS12V не 4+4 pin.
Проверьте внимательно.
Норм. схема? »
Да, если сбоку от разъёма ничего не мешается. Или нужно где-то добывать именно провод с разделяющимся разъемом? »
Можно и так, только нужно учесть, что у разных вендоров модульные кабеля часто несовместимы, можно сжечь железо. Или удлинитель/переходник EPS12V 8pin на 4+4pin, который воткнуть в комплектный кабель.

ЗЫ на самом деле второй 4 pin разъём подключать не обязательно, хоть и желательно для снижения тока по основному 8pin.