Показать полную графическую версию : Группа топиков по Сетям.
mar
Я думаю что большого оттока посетителей не будет, т.к. идёт постепенный переход на свободное ПО и у пользователя возникает всё больше вопросов именно по части ПО.
сделать неинформативным новый
А почему он станет не информативным?
Greyman
Согласен по поводу большой трады. Как ни как имеем дело с компами и сетями, а избыточность тут ни когда не вредила.
BigMac
Я думаю что если возникнет топик по поводу железа в сетевой группе форумов, то практически весь потом сетевых вопросов сам уйдёт в нужное русло.
ruslandh
Только ассоциация с символьными ссылками - если-бы возможно было два входа на
Символьные- это символические? Если да, то они понятны системному администратору и призваны для упрощения его рабоы, а вот для прстого пользователя это тёмный лес..
BigMacЕдинственная вещь, смущающая меня, еще раз повторюсь, это дублирование железа в Железе и в Сетях.Ну дык попробуй объяснить, чем именно. Просто попробуй. Я думаю мы найдем как развеять твои сомнения, главно покажи, именно какие они :pray:. Ну а если не получается подобрать слова, то пожалуйста поверь - пользователю от этого будет как минимум не хуже, чем с одним вынесенным от другой тематики разделом (любого типа).
Если тебя смущает похожеть названий в части железо-сеть, то как тебе такой вариант:
1) Для сети - "Активное и пассивное сетевое оборудование".
Описание - "Выбор, конфигурирование, общие вопросы".
2)Для железа - "Оборудование для организации связей между вычислительной техникой"
Описание - "Сбои в работе и другие вопросы по аппаратному обеспечению".
Ведь главное чтобы не уменьшить количество разделов (при условии что они востребованы), а чтобы пользователю было где задать вопрос и где бы он мог получить квалифицированный ответ (например сетевой экран ССПТ считается оборудованием и вроде должен быть в "железе", но проблема по настройке правил его работы перекочевывает во "FreeBSD"; в предлогаемо же варианте этот вопрос спокойно прижевется в "сетях" используя сязи и с разделом "Железо" и с юниксами).
Bugs
BigMac
по оттоку юзеров и неинформативности:
с точки зрения юзабилити тех же вопрашающих маразм прерывать разговор об общих идеях, скажем, настройки FreeBSD и бежать задавать пол вопроса в форум по сетям. Потом по ходу обсуждения ipfw у человека возникнет вопрос по портам и он быстро должен бежать обратно. Естественный вывод - послать такое счастье и отвалить на opennet в виртуальную конференцию (http://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=list&forum=vsluhforumID1&conf=general). А самое главное бред в том, что еще раз повторю - невозможно обсуждая проблемы unix жестко выделить такой кусок, как сети в другое место. Это просто с точки зрения пользования unix нелогично. Это все же не win :)
Кстати, почему дублирования железа считается допустимым, а дублирование настроек срощенной с сетью оси - нет?
Кстати, почему дублирования железа считается допустимым, а дублирование настроек срощенной с сетью оси - нет? Кем? Мною считается допустимым и то и то, что я и постарался отразить. Если недохотчиво это показал - спрашивай, где вкралось нестыковка, я ее постараюсь разрешить...
Если это не по мою душу вопрос (а вообще не понятно по чью, обращения ни к кому нет, может ты вообще с форума к главному мировому админу :pray: обращаешся...:)), то я думаю это связано с тем, что кто-то просто не воспринимает это как вопрос, т.к. в никсах действительно сеть отдельно в раздел не выделена... либо ты просто не поняла чьего-то мнения...:shuffle:
Barracuda
11-03-2005, 22:42
А Щука против!
1) Нельзя рассматривать настройки сети под Виндой/Юнихом и, тем более, настройку оборудования отдельно от контекста самой оси. А вот подразделы в соответствующие Основные разделы - это другое дело.
2) По вопросам сетей существет куча своих тараканов, а если их скрестить с тараканами отдельно взятой системы - это будет вообще торба.
3) Согласен с mar по поводу потери информативности Юниксовых разделов. Де факто. Доказывать не буду - долго, а главное - не нужно.
Barracuda
11-03-2005, 22:45
З.Ы. Как вы себе представляете модерирование такого раздела? Я - с большим трудом. Нужны именно специ по осям, а им своих разделов, имхо, хватает... Ещё и за другим следить. Проще подразделы... Опять же - имхо...
Greyman
у меня форма ответа долго висела :) это все к двум предыдущим ораторам - исправила там, пардон :))
Barracuda
"Да ты не умничай, ты пальцем покажи" (С) Анектот
Здесь обсуждается проект структуры раздела по осям (другие разделы считаем неизменными). Какие у тебя конкретные замечания по структуре? Какие из имеемых 5-ти пунктов лишние? Какие пункты требуется расширить? Какие пункты требуется добавить?
Надеюсь ответы будут...:shuffle:
Допустим идем по идее подразделов. Тогда беря за основу имеемую структуру получаем:
1) Оборудование (во всех ипостасях) - в "железо"
2) Сете под виндами - в "маздай"
3) Сети под Линукс - в "Линукс"
4) Сети под Фрю - во "FreeBCD".
Что осталось не у дел? Считаем:
1) Сети под управлением юникс-систем, но не Linux или FreeBCD
2) Сети под управлением других типов ОС (Netware, Mac и др.)
3) Комбинированные типы сетей
4) Общие вопросы.
Ась? С точки зрения опытного пользователя, часто посещающего форум - и такое возможно. А вот с точки зрения пользователя, впервые пришедшим на форум с сетевым вопросом - положение вещей куда как довольно странное (хотя есть у меня одна мысля, но хот-ца таки выслушать сперва предложения...).
Greyman
вообще-то, я бы сделала то, что предлагала уже очень давно - просто сети :) (вне осей и, возможно без подрубрик) И с возможностью задать вопрос и по протоколам, и по оборудованию и по настройке под любую ось (если человеку это проще сделать тут)
mar
Это конечно вариант... При чём вариант премирительный, но хочется тебе же вернуть твой вопрос :-) (про то что будет обсуждаться в Юниксе)
Barracuda
1) Можно и даже нужно (это попогает сравнить ОС с другими, оценить правильность настройки ОС без сети)
2)Торба - это плохо?
3)Давайте создадим топик про Юникс в сетях, и сотавим сужествующий и посмотрим что получится.
Bugs
а в юниксе, скорей всего и будет обсуждаться все то же, что и сейчас. Там и сейчас встречаются темы, скажем, по настройке apache, php и прочего и никто это в вебпрограммирование не выкидывает :). И юниксовые куски, связанные с сетями, скорей всего, народ захочет обсуждать не отходя от кассы. Там вообще довольно много пользователей, которые за пределы этого раздела почти не вылезают :)
А про правильность настройки, скажем FreeBSD без сети, это Вы, батенька загнули :) Мне такое только в кошмарном сне может присниться :] Да и все другие юниксы - это все же не винды. Ну нельзя их отрывать от сети,- привычки у них такие.
mar
Ок. Тогда кроме предложенного вариантра отдельного раздела с 5ю подразделами можно еще рассмотреть другой вариант:
1) Таки наконец "расширяется" раздел "Железо", где отдельно выделяется подраздел "Сетевое оборудование"
2) Подраздел "сети" не расширяется, но выносится из-под маздая. Вопрос - куда? Имхо странно будет наличие раздела всего с одним подразделом. Тогда ИМХО его можно кинуть в "Компьютеры+Интернет" (если нужно, название раздела можно и поправить).
Ась? Высказываемся...
Greyman
по мне так главное вынести общие вопросы сети из-под виндов :) И дать право постить туда любые вопросы, касаемые сетей (пусть пересекается с железом, win, или *nix). После чего, через некоторое время, - провести анализ результатов. А вообще хотелось бы услышать мнение нынешних сетевых модеров - они же, наверное общаются с форумным народом и не только в топиках - может анализ результатов уже есть? :)
Belansky
13-03-2005, 00:29
Очень интересная дискуссия, однако, развернулась.
Мое мнение такое: вычленять из unix'овых разделов сетевые вопросы в какое-либо другое место неправильно.Я категорически против! Это MS DOS (MS Windows) придумали как персональную печатную машинку. А unix'овые ОС в сети и для сети рождались: в них даже графические оболочки с пользователями по сетевым протоколам общаются.
В качестве разумного консенсуса предлагаю использовать в новых резделах редиректы. Интересует, к примеру, человека вопрос по настройке dial-up во FreeBSD. Заходит он Сети - Сети Unix - Сеть во FreeBSD, а оттуда редиректом попадает в раздел "Linux и FreeBSD" - "Общий по FreeBSD", где его всегда выслушают, обогреют и приласкают. :) Также предлагаю сделать и с Сети Linux.
В свою очередь, считаю целесообразным создание отдельного раздела по сетевому оборудованию, как то, хабы, свичи, роутеры компаний Cysco, Zyxel, NSG, Alcatel и т.д. В них достаточно много такого, что отличается от настройки сети в Windows и от сетевых возможностей Unix.
mar
И опять же Ваше мнение мне больше всего ближе!
Давайте сделаем разде Сеть,а в нём подразделы: Активное и пассивное обороудование, Сетевые ОС, Сетевое ПО. А дальше посмотрим что получится, и уже будете рашеть дальше.
Belanskyвычленять из unix'овых разделов сетевые вопросы в какое-либо другое место неправильно.Я категорически против!Хм... А можно ткнуть пальцем, где это кто-то предлагал? Лично я (допускаю, что тоже могу облажатся) этого не говорил и от других таких предложений не слышал.
В качестве разумного консенсуса предлагаю использовать в новых резделах редиректы. Интересует, к примеру, человека вопрос по настройке dial-up во FreeBSD. Заходит он Сети - Сети Unix - Сеть во FreeBSD, а оттуда редиректом попадает в раздел "Linux и FreeBSD" - "Общий по FreeBSD", где его всегда выслушают, обогреют и приласкают. Также предлагаю сделать и с Сети Linux.
Переделка движкуа сейчас АБСОЛЮТНО нереальна, т.к. некому этим занятся, да я и не уверен, что эта идея хороша...Поэтому как реальный можно только рассматривать мое предложение с объявлением... и не более.
:pray: Господа, пожалуйста, будте конкретными! Сейчас здесь предложено 2-ва варианта, закрывающего все замечания:
1) 5-ть подразделов предложенных здесь (http://forum.oszone.net/showthread.php?p=305352#post305352). При этом ни из Железа ни из юниксов сетевые темы не вычлиняюися. Построение работы раздела описано здесь (http://forum.oszone.net/showthread.php?p=305608#post305608).
2) Перенос раздела про сети из маздая в общий раздел про компы и интернет, проблемы с сетевым оборудованием остаются в железе. Выриант предлогался здесь (http://forum.oszone.net/showthread.php?p=305999#post305999).
Пока это единственные варианты, где учитываются все поднятые здесь проблемы.
Как прототип варианта можно использовать последнее предложение Bugs. Однако оно не дает ответа на следующие вопросы:
1)При создания в разделе сеть подраздела про активку и пассивку, останется ли в железе обсуждение такого оборудования как сетевые карты и модемы и в каком виде? Или все они д/б "вычленены" в раздел "сети" (в моих вариантах такого не было)?
2)Какие вопросы предполагается обсуждать в разделе "сетевые ОС"? Какие конкретно ОС к ним относить? Где обсуждать проблемы работы с сетью "не сетевых ОС" (не серверные версии маздая)? Как будет организовыватся работа подраздела для минимизации дублирования существующих тем из юникс-ситем (по предложенному мной варианту или что-то свое)?
3)Сетевое ПО также дублирует часть раздела "ПО для маздая" и разделы про юниксы (где это ПО практически неотделимо от самих ОС). Как планируется решить эту проблему?
4)Необходимо предусмотреть подраздел "Общие вопросы"
:pray: Умоляю, поменьше субъективности и побольше объектива. Здесь решается конкретный вопрос по структуре конкретного форума. Теоретические пожелания - это хорошо, однако прошу вас, не заставляйте додумывать практическую реализацию этих пожеланий. Иначе решение может оказаться совсем не таким, как вы себе это представляли, а ваше представление просто не вошло в обсуждение. Ну чуть-чуть потерпите с "философией"...
Greyman1) Для сети - "Активное и пассивное сетевое оборудование".
Описание - "Выбор, конфигурирование, общие вопросы".
2)Для железа - "Оборудование для организации связей между вычислительной техникой"
Описание - "Сбои в работе и другие вопросы по аппаратному обеспечению".
Не убедил:) Просто все равно это железо....почему бы его не оставить в железе? Зачем его выносить в сеть?
Господа, пожалуйста, будте конкретными! Сейчас здесь предложено 2-ва варианта, закрывающего все замечания:
Мне кажется, что вариант номер 2 самый удачный....Только в данном случае раздел по сетям делаем ВЫШЕ всех в категории Компьютеры + интеренет. В раздел по сетям пойдут вопросы: из Windows (как сейчас), из Unix (часть... где можно ЯВНО выделить сетевые проблемы), заодно и все остальные проблемы по сетям КРОМЕ выбора железа.... Таким решением мы сразу убиваем 2 зайцев:
1) Не вредим Unix
2) Создаем возможность задавать вопросы по ВСЕМ СЕТЯМ
BigMacНе убедил
Жаль :(... Но не смертельно...:)
Мне кажется, что вариант номер 2 самый удачный...Ну я так и подозревал. Хотя самым удачным все-таки считаю первым, а второй - самый реальный к осуществлению при текущей обстановке...:spy:
А теперь вопрос нумбер "самый главный"...: Сроки? Ась?
Greyman
Одновременно с запуском нового дизайна. А это будет как только Влад софт закончит...Очень хочу, чтобы это было на этой неделе
Greyman
1)При создания в разделе сеть подраздела про активку и пассивку, останется ли в железе обсуждение такого оборудования как сетевые карты и модемы и в каком виде? Или все они д/б "вычленены" в раздел "сети" (в моих вариантах такого не было)?
Нет, я думаю, что следует облегчить жизнь модераторам железа
2)Какие вопросы предполагается обсуждать в разделе "сетевые ОС"? Какие конкретно ОС к ним относить? Где обсуждать проблемы работы с сетью "не сетевых ОС" (не серверные версии маздая)? Как будет организовыватся работа подраздела для минимизации дублирования существующих тем из юникс-ситем (по предложенному мной варианту или что-то свое)?
Все Ос которые могут работать с сеть от DOS до Cisco IOS
С Юниксом сложно. Рекомендации по Юникусу выдать не могу, но думаю что лучше иметь один большой топик про Юникс чем 2 маленьких, а вот где его деражть, честно скажу не знаю.
3)Сетевое ПО также дублирует часть раздела "ПО для маздая" и разделы про юниксы (где это ПО практически неотделимо от самих ОС). Как планируется решить эту проблему?
На самом деле это не оченьбольшая проблема, существует огромны пласт кроссплатформенного ПО. Нужно дать пользователю самому решить где ему удобнее писать вопросы.
4)Необходимо предусмотреть подраздел "Общие вопросы"
А какие вопросы не войдут в перечисленные 3 топика?
BigMac
Не убедил Просто все равно это железо....почему бы его не оставить в железе? Зачем его выносить в сеть?
Хотя бы для того чтоб можно было больше народу заманивать через поисковики + сетевое железо, всё таки отличается от всего остального железа очень сильно.
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Available in ZeroNet 1osznRoVratMCN3bFoFpR2pSV5c9z6sTC