Полезные сообшения (Благодарности)

[ShaddyR]

Vadikan: хм. А ведь в чем-то gora прав.
Только..
gora: а, собсно, какая разница? Основная идея ясна? А то, что там написано - не написано... на заборе тоже много чего написано)

[gora]

ShaddyR
Vadikan
А разница в том, что все имеет свое название. Полезное сообщение - это сообщение, а поблагодарили - это высказали/вынесли благодарность. Вы же ("авторы" сайта) противоречите сами себе, называя это число (8 в моем примере) то сообщением (в профиле), то благодарностью (под ником). Вы бы уж как то определились с названиями, тогда и вопросов бы не было. Если под ником написать "Полезные сообщения", то все встает на свои места. Но если Вам не хочется/не "можется" этого сделать, то уж "будьте любезны" писать число "истинных" благодарностей, а не каких то "представляемых грамот".
Где то здесь читал, что вы позиционируете "Благодарности" как некий рейтинг участника форума, чем больше благодарностей, тем выше рейтинг. Предположим, что я, борющийся за повышение рейтинга, могу ответить сразу на несколько вопрсов в ветке. Я могу это сделать в одном посте, но т.к. я человек "борющийся", то я лучше отвечу каждому в отдельном посте и заработаю на этом, возможно, несколько благодарностей, а не одну! Вам ("авторам" сайта) это надо? Нет? Так куда же вы толкаете "несознательного" пользователя?

Ни кого не хотел обидеть ;) . Высказывая собственное мнение, только "радею" за сайт, которым часто и не без удовольствия пользуюсь :) .

[ShaddyR]

gora: эх, уважаемый. Или Вы думаете, что вот так вот от фонаря написали и делов-то? Это все обсуждалось не на одном десятке страниц Админ-собраний. И раз уж было оставлено as is - значит лучшего варианта нет, по крайней мере на текущий момент. Кроме того, у администрации есть сейчас более важные дела, чем ломать голову над тем, что чему соответствует более.
>
Если под ником написать "Полезные сообщения", то все встает на свои места
то это будет значить, что из сотен(тысяч) сообщений у человека десяток Полезных.. форум флудеров-флеймеров?
>
Где то здесь читал, что вы позиционируете "Благодарности" как некий рейтинг участника форума, чем больше благодарностей, тем выше рейтинг
некий рейтинг.. кому как нравится. В любом случае, этот некий рейтинг не является самоцелью пребывания на форуме и являться не должен. Дело это сугубо личное - хочешь - скажи спасибо, хочешь - нажми на ссылочку, а ломы - можешь вообще забить на форум и участника, ответившего на твой вопрос. Скорее, вопрос воспитания.
>
"радею" за сайт, которым часто и не без удовольствия пользуюсь .
сайтом не надо пользоваться.. надо участвовать в его жизни :)

А вообще это демагогия. ИМХО.

[Creat0R]

Предлагаю такие рисункуи для ссылки Полезное сообщение:

http://img219.imageshack.us/img219/3405/saythanx14ny.gif

http://img219.imageshack.us/img219/513/saythanx24yy.gif

http://img152.imageshack.us/img152/9015/saythanx39rm.gif



http://img260.imageshack.us/img260/8600/saythanx49bz.gif

http://img260.imageshack.us/img260/5933/saythanx53gm.gif

http://img260.imageshack.us/img260/5984/saythanx65wx.gif

Цвета и надписи могу изменть если потребуется ;)

[XCodeR]

а чем обычная ссылка не устраивает?...
в таком случае, надо и для всех кнопочек выше поста пользователя(Профиль и т.д.) картинки воткнуть. И пусть диалапщики мучаются.

[Creat0R]

XCodeR
а чем обычная ссылка не устраивает?
Меня? вполне устраивает ;) - я просто почитал топик, и понял что многих как раз то нет, вот и подумал, может предложить пару вариантов, может и поставят, нет так нет, тем более что для меня это заняло нарисовать, ровно 10 минут.

в таком случае, надо и для всех кнопочек выше поста пользователя(Профиль и т.д.) картинки воткнуть.
Могу и для этих нарисовать :blush2:

[Vadikan]

Creat0R
Вообще, мне реализация понравилась тем, что в таком варианте "ссылка" будет более заметна и предположительно на нее будут почаще нажимать (я кстати еще до внедрения фичи предлагал снабдить ссылку иконкой). Однако, у администрации форума возникли сомнения в том, что в предложенном варианте кнопка органично впишется в дизайн форума. Во-первых, она выполнена в стиле "знаков отличия" пользовательских групп. Во-вторых, см. замечание XCodeR

[Vadikan]

gora
Сорри, не видел продолжения дискуссии декабрьской. Но ShaddyR все разъяснил. Действительно, сначала под ником было написано "Полезные сообщения: N". Но некоторых форумчан сильно огорчало то, что они оставляют много на самом деле полезных сообщений, которые остаются не отмечены, например, авторами вопросов. Если взять модераторов, у которых ввиду их активности на форуме много сообщений, такой дисбаланс между общим количеством сообщений и количеством полезных сообщений весьма значителен. Например, у меня это наблюдается в полной мере, хотя меня это заботит в наименьшей степени.

В связи с этим было решено сместить акцент с отвечающих на вопрошающих, т.е. предполагается, что все мои сообщения полезны, а уж поблагодарить меня или нет, решает каждый участник в каждом конкретном случае. Если же вас смущает разница в цифрах, то рассматиривайте благодарности как индивидуальные и коллективные. За одно сообщение можно вынести только одну благодарность, но поскольку благодарность могут выносить несколько участноков, такая благодарность становится коллективной. Так легче стало? :)

[truvo]

Кажется, мне это не приснилось - совсем недавно, зайдя в профиль, я увидел, что есть возможность посмотреть все благодарности. Сейчас, смотрю, такой возможности нет. Это временно или навсегда?

Согласен, при пяти тысячах благодарностей такая фишка теряет смысл, но при десятке, как у меня, иногда интересно взглянуть, какую пользу людям принес.

[Admiral]

truvo, только что заходил (http://forum.oszone.net/member.php?userid=77570) и посмотрел всех благодарных вам участников.
В профиль можно попасть из меню Навигация
http://funkyimg.com/u/51057profile.jpg
»
Я вообще понимаю о чём речь: на форуме у профиля есть публичная и приватная часть, вы же скорей всего благодарных пытались найти в приветной части, забыв как заходили в публичную своего собственного профиля.

[Blast]

truvo, вот тута (http://forum.oszone.net/member.php?userid=77570) посмотрите, по ссылочке Найти все благодарности, выраженные пользователю truvo (http://forum.oszone.net/post_thanks.php?do=findthanks&u=77570)

[truvo]

пытались найти в приветной части, забыв как заходили в публичную »Да!

[truvo]

Господа, а вот чего не понял: сейчас у меня под ником 11 благодарностей, а в профиле указано 13 раз за 11 сообщений. Неутык.

[Blast]

truvo, ну вы смотрите внимательнее по ссылкам что я вам дал выше :)
у вас 13 благодарностей за 11 сообщений, то есть либо за одно из сообщений вас поблагодарили три человека либо за два сообщения поблагодарили два человека

[truvo]

у вас 13 благодарностей за 11 сообщений »Вижу. Но в обычном форуме под моим ником и должно указываться число 13, а не 11 - на мой взгляд. То есть в профиле, да, уместно указывать только поощренные сообщения, а под ником - общее число благодарностей.

[Blast]

На этот вопрос в свое время уже отвечал Vadikan, смотрите здесь (http://forum.oszone.net/post-541947.html#post541947).

[truvo]

Blast, Интересно было ознакомиться, спасибо. Но увы, в этом поединке логика была целиком на стороне gora, а его оппоненты - ShaddyR и Vadikan просто пытались оправдать пока непонятные мне "технические сложности"... Делали они это, конечно, с юмором, но - без всякой логики. И поверьте, это даже не мое "имхо"!

Когда человек нажимает на кнопку "полезное сообщение" - это его личное волеизъявление, и учитываться оно должно так же, так что словесные кружева про "коллективную подпись" в данном случае абсолютно неуместны.

Кстати, если принять мое и gora предложение, то дисбаланс, на который указывает Vadikan, будет гораздо меньшим.

[Vadikan]

truvo, все очень просто. Сообщение может быть полезно одному человеку, а может быть полезно сотне. В первом случае благодарность индивидуальная, потому что сообщение было полезно одному человеку. Во втором - коллективная, потому что оно оказалось полезным для большего числа людей. Нынешняя система уравнивает такие сообщения. Другими словами, помощь одному человеку на форуме имеет такую же ценность, как помощь сотне. В этом заключается индивидуальный подход - мы не считаем нужным сосредотачиваться только на тех вещах, которые важны большинству.

Кроме того, вы совершенно не учитываете тот момент, что у нас разная посещаемость в разных форумах. Следствием этого является большее кол-во коллективных благодарностей в более активных форумах (сообщения видят больше людей и соотв. больше людей считают их полезными). Но это совершенно не означет того, что некое сообщение отправленное в активном форуме, является более полезным только потому, что его заметило боьше людей.

Это что касается отображения под ником. А зайдя в профиль, вы можете оценить, насколько широкую аудиторию охватывают сообщения этого человека. Чем выше соотношение благодарностей к количеству полезных сообщений, тем шире охват.

Вы можете считать, что в моих словах отсутствует логика, можете считать их словесными кружевами, но такая система работает, она доказала свою состоятельность, ей пользуются, и она будет продолжать действовать в таком виде, в каком она есть сейчас. Когда вы станете администратором, вы сможете изменить ее в соотв. со своей логикой, своим видением развития конференции и своим юмором :)

[truvo]

Vadikan, спасибо за содержательный доброжелательный ответ.
Насчет "своей логики" замечание принимаю, ладно, погорячился...
Но не кажется ли вам, что вы со своей логикой чересчур усложнили простое? Я довольно долго работаю редактором и корректором, поэтому вынужден внимательно относиться к формулировкам, к точности формулировок. Далее я пишу то, что должен был написать в прошлом посте, но на том компе, где был написан прошлый пост, вырубилась сеть. После слова "благодарности" должно стоять число благодарностей, не какое-либо другое - так?
Идем дальше. Благодарность в каждом конкретном случае - когда некто А нажимает на кнопку, чтобы поблагодарить некоторого Б. И по смыслу это благодарность А по отношению к Б.
Если за то же сообщение товарища Б поблагодарит товарищ С, это будет уже благодарность товарища С, а не товарища А, следовательно - другая! .
Простите, что толку воду в ступе, повторяю вещи, очевидные и для вас. Обещаю независимо от вашего ответа дискуссию дальше не продолжать.

[Jekson07]

truvo,
Обещаю независимо от вашего ответа дискуссию дальше не продолжать.
Вот и правильно, лучше заняться делом. :) А благодарности и тем более их обсуждение - дело десятое. Какая разница сколько их и за что, главное быть полезным форуму и приносить пользу.

P.S. Прочти мою подпись на юзербаре... :wink: