Глюки (дискуссия, никаких просьб о помощи!)

[Petya V4sechkin]

All
Друзья! чем больше народу использует UpdatePack, тем больше сообщений о различных глюках, например:

http://forum.oszone.net/post-423001-120.html
http://forum.oszone.net/post-434472-52.html
http://forum.oszone.net/post-436561-53.html
http://forum.oszone.net/post-437090-61.html
http://forum.oszone.net/post-438374-24.html

Или вот у Раена тема (хоть к нашему паку это и не имеет отношения):
http://www.ryanvm.net/forum/viewtopic.php?t=2230

Лично я таких глюков пока не замечал, но у вас они, видимо, есть. Поскольку я не могу воспроизвести эти проблемы у себя, то и решить их не могу. Все это заставляет меня нервничать. Крепнет желание закрыть или заморозить проект.

[Vadikan]

Petya V4sechkin
Может ли это быть связано с кривизной исходных дистрибутивов?

[vampik]

ИМХО, по большей части проблемы либо из-за исходного дистрибутива, либо из-за кривизны аддонов. Бывают все же проблемы из-за обновлений от MS - одни глюки пофиксили, другие добавили, но этому подвержены не только пользователи пака, а и все, кто скачает те же обновления с Windows Update.
Пользуюсь практически с самой первой версии.

[simplix]

Мне кажется это по большей части из-за аддонов, нельзя же предусмотреть все возможные варианты их совместимости, а некоторые люди ставят по максимуму - 15-20 аддонов, без необходимых и длительных тестов.

[simplix]

post-423001-120 - кривой дистрибутив, руки или машина, либо как следует из ссылки rc-6.4.xx. post-434472-52 - такое было всего 1-2 раза и то на ВМ, последнее время не повторяется. post-436561-53 - с этим вроде разобрались, SP1.cab не должно быть по логике и MSN explorer не должен устанавливаться по умолчанию. post-437090-61 - возможно нужно сделать полный вариант установки, со всеми необходимыми файлами, да хоть и с замещением некоторых из 9.0с в дистрибутиве. post-438374-24 - ну тут уж разработчики того софта сделали промах, больше чем уверен что если на чистый дистрибутив поставить всё с WSUS, ошибка повторится и UpdatePack здесь не виноват.

[Solid Snake]

Petya V4sechkin
От глюков никто не защищён. Одним удаётся все сделать без ошибок и избежать глюков, ну а другим просто не везёт. ИМХО Сейчас в наше время это нормальное явление. Причины проблем бывают разные, в большинстве случаев - это кривизна/урезанность дистрибутивов или (без обид) даже рук некоторых пользователей, которым например говоришь, что нельзя использовать урезанный nLiteом дистрибутив для накатывания Пака и Аддонов, а они считают себя самыми умными и всё делают по-своему.

[Debugger]

Присоединяюсь к Solid Snake. Думаю, что не надо все принимать так близко к сердцу...

simplix

Может организуем свой WHQL для аддонов? :)

[YuriPet]

Petya V4sechkin
Крепнет желание закрыть или заморозить проектНу не надо все так близко к сердцу брать!... :)
Я за эту неделю на 5 различных машин систему установил - никаких "глюков"!
Проблемы возникают, "Я так думаю! :)", только по причинам, указанным Solid Snake. :rolleyes:

[Solid Snake]

Может организуем свой WHQL для аддонов?
Petya V4sechkin Quality Lab :biggrin:

Debby
Кстати, хорошая идея. :rolleyes: Я себе представляю это так : на форуме создаётся скрытый раздел с ограниченным доступом, в котором одна часть специально отобранных тестеров будет проверять правильность структуры Сab'ов, INF'ов и т.д, а другая будет всё это дело "гонять" на виртуальных/реальных машинах и доклывать о результатах. После успешного прохождения тестирования Addon будет внесён в список аддонов (http://forum.oszone.net/thread-63859.html) и выложен в основном разделе. В случае, если аддон провалит тестирование, то Автору будет предложено его довести до ума и потом, после доработки снова направить в PV4QL. Это позволит существенно уменьшить количество глюков в аддонах и претензий в сторону Petya V4sechkin и других авторов . Как Вы на это смотрите? :beta:

+ Там же можно и будет тестировать бесключевые инсталляции...

[vampik]

У Раена проблема, похоже, к самому паку отношения не имеет. Кстати, сам встречался с такой ситуацией - включаю, как обычно, компьютер - бутскрин, затем черный экран.. в таких случаях проблема в драйверах (в драйверах устройств и в системных службах типа KERNEL_DRIVER). В моем случае раза три (один раз на моем компьютере и два на компьютере жены) сбой происходил из-за Daemon Tools 4.03. Помогало удаление его драйвера или откат к последней удачной конфигурации.
Quality Lab - хорошая идея. Сейчас ошибки обнаруживаются только после криков юзеров, на них напоровшихся. Было бы только кому этим заняться.

[Debugger]

Solid Snake
на форуме создаётся скрытый раздел с ограниченным доступом
Это уж от Вадикана зависит. Придется переделывать структуру ветки аддонов, а это с бухты-барахты не делается. В принципе итак есть куда писать о недостатках того или оного аддона - в соответствующую ветку. Заодно вопрос - где же автору очередного аддона создавать свою тему?
а другая будет всё это дело "гонять" на виртуальных/реальных машинах и доклывать о результатах.
А это зависит уже от количества добровольцев. Тем более, что некоторые участники форума аддоны не все интегрируют, а просто так заниматься новыми аддонами, которые плодятся как грибы после дождя, смогут далеко не все - большинство посетителей люди занятые и на это просто не хватит времени. В любом случае, все зависит от количества поддержавших. Я вот, например, на своей машине ось переставляю раза 3 в неделю - переделываю башратовские паки и на виртуальной машине это, естесственно, сделать не получится. Заодно можно и потестить. Хотя глюки от аддонов предпочитаю править сам и не писать лишний раз в форум.

Имхо для начала можно создать тему с общим обсуждением аддонов.

[estroi]

Я себе сделал тистрибутив и там штук 15 аддонов. Работает всё на реальной машине и ещё другу дал диск. А он как частник ремонтирует компы и ставит систему,так ещё ни одной жалобы не было. Может это ещё и от железа зависит?

[Solid Snake]

Заодно вопрос - где же автору очередного аддона создавать свою тему?
В основном форуме. После создания темы, она будет скопирована в подраздел для тестеров, а основная будет отредактирована и будет выглядеть примерно вот так (http://forum.oszone.net/thread-65952.html).

[simplix]

Проблема в том, что тестировать нужно не только сам аддон, но и все варианты комбинаций аддонов, которые будут включены в сборку, а задача эта практически не выполнимая. Поэтому нужно делать базу данных аддонов и проверять автоматически, какие файлы возможно будут замещены другим аддоном, или какие значения реестра будут затёрты другим аддоном - это сведёт вероятность глюков к минимуму.

[Vadikan]

Если вы всерьез решите заняться тестированием в закрытом форуме и присваивать аддонам статус "Сертифицировано OSZone" :), то с закрытым форумом проблем не будет. Однако, прежде чем предпринять такой шаг, следует крепко подумать о жизнеспособности и целесообразности такого проекта.

Во-первых, нужно несколько человек, которые готовы посвящать этой работе несколько часов в день. Во-вторых, их запала энтузиазма должно хватить... надолго :) Это о жизнеспособности.

А вот насколько имеет смысл заниматься подобными вещами? Я аддонами вовсе не занимаюсь, но подпишусь под высказываниемПроблема в том, что тестировать нужно не только сам аддон, но и все варианты комбинаций аддонов, которые будут включены в сборку, а задача эта практически не выполнимая.Лавинообразный рост кол-ва аддонов создает малоконтролируемую ситуацию, и энтузиастов, лепящих эти аддоны пачками в свои дистрибутивы. Это полбеды, т.к. это их личное дело. Хуже всего то, что такие люди потом приходят и жалуются на глюки, при этом пройдя по ссылкам из первого поста я не увидел однозначных заявлений типа я следовал всем инструкциям из темы Диагностика и FAQ, но проблема не исчезла даже в чистом дистрибутиве с апдейт-паком без аддонов. Что наводит на мысль: подобных действий не производилось.

Вообще, у меня нет сомнений в квалификации Petya V4sechkin в аспекте работы над апдейт паком. Да и подумайте сами - ведь у него уже отработан механизм добавления хотфиксов в набор. Если он допустит ошибку, то его завалят десятками сообщений сразу. Что же остается? Кривые аддоны и дистрибутив. Отлов глюков с аддонами описан в теме Диагностика. Что же касается дистрибутива.... Вот вам пример (http://forum.oszone.net/thread-65943.html). Обратите внимание, что тема создана в ХР (причем описание проблемы весьма грамотное). Я ничего не имею против этого участника - как говорится "ничего личного". Однако, если пройтись по сообщениям этого участника, то можно найти мои предположения о кривости его дистрибутива. Конечно, у меня нет оснований утверждать, я лишь предположил... Опять же, я не знаю использует ли он все тот же дистрибутив, который демонстрировал невероятные проблемы как в работающей системе, так и при АУ, но предположу, что таки использует. Неужели вы думате, что серьезный специалист будет тратить время на отлов его проблемы в XP? Мы, конечно, не МС, но меру-то надо знать :) Хотя задать вопрос он имеет полное право :) Короче, кривизну дистрибутива эффективно определить невозможно.

Посему, предлагаю следующее. При любом невероятном глюке
1. Отправлять участника в тему диагностика и добиваться от него подтверждения того, что он выполнил все описанные там шаги.
2. Если подтверждение получено, предлагать сменить дистрибутив (если он не лицензионный).
3. Затем протестировать проблему в других аппаратных условиях.
4. И лишь после этого заниматься диагностикой проблемы. Конечно, если человек соврет, лишь бы не заниматься отловом своей проблемы, то помочь ему будет фактически невозможно.
5. Но в конце концов, ведь можно посоветовать и вовсе отказаться от идеи наборов и аддонов. Живут же люди без них, а раз у тебя глюки, которых нет у других, то... не судьба и добро пожаловать в остальные два форума АУ :)

Petya V4sechkin
Тебе могу посоветовать заниматься не отловом чужих глюков по первому зову, а набором и ответами на вопросы, на которые ты хочешь отвечать. Чужой глюк не ставит под соменение твою квалификацию и работу. Как я сказал выше, глобальные проблемы с набором мимо тебя в любом случае не пройдут. Остальное - мелочи, и не надо по ним разбрасываться :)

[ShaddyR]

собсно, мой МЯФ: большинство проблем действительно связаны с той или иной кривостью дистрибута\его компонентов\надстроек над ним етс. Более чем чаcто дистрибут, который "уже на десяти тачках нормально работает" вдруг работает криво... и это без доп. аддонов, а с ними...

[simplix]

Предлагаю сделать батник (пока так, а потом возможно включить его в апдейтпак), который проверял бы crc каждого файла в исходном дистрибутиве (а мы работаем всего с одним дистрибутивом, XP SP2 Rus) и при несовпадении предупреждать пользователя, что его дистрибутив отличается от оригинального MS и работа апдейтпака и аддонов на нём не гарантируется. Это приведёт к порядку. Как вариант можно сделать ещё одну проверку после установки чистого апдейтпака без аддонов.

[ShaddyR]

simplix: ИМХО это приведет к паранойе, поскольку любой inf, пофиксенный как либо (руками, той же нЛайт етс.) будет иметь отличную CRC. Собсно, я также не уверен насчет верности данного утверждения:
мы работаем всего с одним дистрибутивом

[simplix]

ShaddyR
Мы все именно работаем с одним дистрибутивом! Я давно собрал себе эталонный исошник, в котором каждый файл имеет оригинальную crc, и все операции провожу с ним - как видно проблем нету. А вот кто-то соберёт непонятно на каком дистрибутиве и жалуется что у него глюки. Насчёт паранойи - проверка будет ДО модификации апдейтпаком, т. е. это проверка на оригинальность дистрибутива, там не будет правленых инфников или мусора нЛайт.

[Tau]

UpdatePack прекрасно работает, а глюки часто замечаю из-за аддонов и в частности "кривых инф файлов".
Большое спасибо за работу Petya V4sechkin!!!