Вебкасты от OSzone.net

[Ment69]

mar Просто у меня некоторые сайты не отображаются корректно, для этого мной был установлен сей плугин. А вот дезкий Vampir-x посчитал что он самый крутой юзер и я его этим оскорбил. Сам вебкасты не скачивал, лимит не позволяет и сисадмин меня не поймет :), но имея у себя видеоуроки по фотошопу, скажу что видеоряд с звуковым сопровождением неплохо доводит информацию. По поводу net паспорта, как многое от Microsoft излишне заморочено, и как верно заметил ManInBlack Зачем такую систему безопасности ставить на раздел помощи пользователям - не понятно.

[braginsky]

P.S. Про регистрацию (Windows Live ID aka .Net паспорт) скажу, что она нужна только ОДИН раз.

Не совсем так. У меня регистрация NETPASPORT уже несколько лет. Но для просмотра конкретного мероприятия (вебкаста) надо регистрироваться на это мероприятие. Если это реальное мероприятие, где собираются живые люди в некой географической точке, регистрация позволяет оценить (или ограничить, закрыв регистрацию) численность участников.
В данном случае важнее было бы иметь инструмент поиска инфрмации, как на форумах, подачу инфрмации в текстовом виде и возможность просмотра слайдов или видео. Последнее может быть востребовано в случаях, когда процедуры сложено описать текстом, и показ практических действий ускорит пониманимание и изложение.

Честно говоря, просмотрев всего одну запись, не захотелось снова регистрироваться на следующее "мероприятие", а впечатление от просмотренного с привкусом рекламы форума на Microsoft. Само по себе это, конечно, не плохо, но в данном случае вес информативной части не велик по сравнению с рекламной.

ИМХО, есть FAQ-и, если к этим ответам прикреплять видео, дав возможность пользователю смотреть, когда это ему надо, будет полезнее. Тогда и непрофессионализм диктора не будет бросаться в глаза.

А на MS это видео и найти сложно. Если сразу на серию регистрироваться - "Вы купили новый комп - ставим лицензионную систему" ( :) условная тема), может быть и будет пользоваться спросом.

[mar]

В дополнение к словам braginsky -
cобственно, я не смогла дорегистрироваться именно на конкретное мероприятие (не смотря на то, что логин-пароль у меня уже давно есть)

[Ser6720]

Ещё раз подтверждаю - прошёл регистрацию от начала и до конца с первого раза, хотя и сложно и непревычно и письмами закидали(хорошо что паспортные данные и метрику не спрашивали... ).
Посмотрел и послушал всё.
Вывод - полезно .
Посмотрите, сколько лет пользуются спросом диски с видеокурсом по обучению Windows.
Вспомните процесс обучения в школе и в ВУЗе - учебные фильмы, наглядно объясняющие законы физики, химии и др. наук,
некоторые и сейчас перед глазами. ( для меня это были любимые уроки и лекции).
Лекции и видеоуроки не исключают, а органично дополняют друг друга и придуманы не в эпоху компьютеров.
А обучающие диски по различным отраслям науки от компаний 1С и КМ.
Книги, учебники и печатный текст при этом остаются одним из основных источников знаний.
Другое дело, Вы в начале пути, работы впереди - целина.
Надо нарабатывать материал, от анализа самых простых неисправностей до сложных и редких.
Начинающих пользователей всегда будет много, как первоклассников в школе (...только не будем про демографию... )
и им такой материал просто необходим, в том числе и тем, кто не может скачать и посмотреть файл.
Когда материала поднакопится достаточное кол-во, можно выпустить диск, только не упустите момент, могут обойти на повороте....
Настоятельно рекомендую обратить Ваше внимание на возможность записать закадровый текст специалистом разговорного жанра.
Вперёд ребята, дерзайте и Родина может быть Вас не забудет.

[braginsky]

Посмотрите, сколько лет пользуются спросом диски с видеокурсом по обучению Windows.
Это действительно может быть полезно. Но начинающему надо заранее объяснить путь регистрации, откуда скачать и как установить plugins, дать легко доступное оглавление (например на отдельной странице форума), чтобы понятно было за чем идти.
Следует подумать и о тех, кто не использует IE.
Идея правильная, но не стОит (мое личное мнение) ориентироваться на сайт Microsoft. Нужна более доступная форма подачи информации. Во всяком случае, не делать в виде отдельных мероприятий, как это сделано сейчас.
Диски с видеокурсами пользуются спросом, поскольку не требуется регистрации и плагинов.
Особенно интересно на сайте Microsoft рассказывать начинающим, как подключить свой компьютер к Интернету.Начинающих пользователей всегда будет много, как первоклассников в школе
И подключившись к Интернету, они не побегут на сайт Microsoft. Пусть уж на форуме или отдельном сайте получат доступ к видеоматериалам. Заодно и ссылку - где купить "полное собрание сочинений", если подключение слишком медленное.

[mar]

В дополнение к тому, что писали ManInBlack, Coutty, braginsky
Про саму идею - мне видео-наглядность для большинства случаев кажется избыточной. Следует иметь в виду. что восприятие наглядного материала подчиняется вполне определенным законам. (Пример - так называемый кошелек памяти). При работе с неподвижным изображением, он "обманывается" группировкой элементов в схемы и таблицы. Видео - не сгруппировать, это всегда будет один элемент и, соответственно, эффективность подачи материала, как это не парадоксально скорее падает, чем возрастает.
Когда могут быть полезны подвижные наглядные элементы? При показе - оживлении схем движения, объяснении проникновения чего-то там куда-то там (химия, физика, биология, спорт и т.д.), возможности повернуть трехмерную деталь, объясняя ее строение, или обводку другим элементом (начерталка :), конструкторское, инженерное дело, архитектура, дизайн и т.д.) и прочее подобное.
Помогает ли подобная наглядность в случае, когда пользователь хочет научиться, скажем ставить программу? А у многих пользователи многому научились, следя за руками? Обычная ремарка - он быстро понажимал на клавиши и я ничего не понял :) (возможность остановить и рассмотреть повнимательнее вряд ли помогут больше, чем ряд сриншотов )
btw - мне приходилось писать очень подробные инструкции (иногда по реанимации компьютера, или каких-нибудь программ) для технически-компьютерно совсем неподготовленных людей, полностью отчужденных от сети (ее тогда там не было) и от книжных магазинов (ближайший магазин техкниги - в 40 км). Делалось это следующим образом - подробнейшая пошаговая инструкция с картинками (в основном, скриншотами) всюду, где только возможно. (Естественно, на скриншотах обведены и подписаны нужные кнопки). Думаю, им прще было все-таки распечатать и делать, глядя в бумажку, чем пытаться повторить движения на video.
Возможность поиска материала - снижена по сравнению с текстом.
Доступность - это вообще обсуждать не хочется. Сводит на нет имеющиеся плюсы и несомненно большой труд тех, кто работал надо матерьялом. (Особенно это смешно, если сравнить доступность страниц, скажем http://msdn.microsoft.com/library/ ) Что прячем-то? :)

[Vadikan]

braginsky Само по себе это, конечно, не плохо, но в данном случае вес информативной части не велик по сравнению с рекламной.Рекламу можно было бы подать и более простым способом, а не тратить время и силы на создание вебкастов. Что же касается информативной части, то она точно такая же, как и в ответе на вопрос FAQ. Просто вы смотрите с позиции "мне и в текстовом виде понятно", и я смотрю с такой же позиции, но есть люди, которые не понимают текст - им нужна картинка. Для таких это и делается, в принципе.
ИМХО, есть FAQ-и, если к этим ответам прикреплять видео, дав возможность пользователю смотреть, когда это ему надо, будет полезнее.Согласен, это было бы более доступным вариантом. Вебкаст записан на МС, но оффлайн версия размещается на OSZone и дается прямая ссылка.
Тогда и непрофессионализм диктора не будет бросаться в глаза.Редко в одном человеке совмещаются качества ИТ-профессионала и профессионального диктора ;)

mar
Претензии по регистрации надо предъявлять МС, а не нам. В результате получается, что мы виноваты в том, что наша работа не доступна по причине кривой системы доступа к содержимому.

Vampir-x
мда... плагин этот запускает движок експлорера, который я давно порешал и загнобил. советчики
а я думал здесь грамотные люди на озоне, неужели ошибся ?Не надо путать знания в ИТ области с телепатией, которая (судя по цитате) была необходима, чтобы помочь вам получить доступ к трансляциям. Загнобить ИЕ знания нашлись, а о принципах поиска информации (судя по отправленному мне PM) вы видимо не в курсе...

[mar]

Vadikan
Претензии по регистрации надо предъявлять МС, а не нам. В результате получается, что мы виноваты в том, что наша работа не доступна по причине кривой системы доступа к содержимому.
ну, насколько я понимаю, все планировалось именно как совместная подача - от нас материал, от мс технология и сервис. Соответственно и оценивается все вместе. Если хотелось просто подать материал и оценить только его, стоило бы выложить его на oszone.net для off-line скачивания и просмотра в off-line версии. Кстати, то, что я писала по методикам к регистрации вообще не относится :)
Кстати, по поводу неприятия того, что говорил Vampir-x - то, что вся технология вместе взятая ориентирована на одну ос - один броузер (один народ - один фюрер? =), тоже на мой взгляд тоже ее (технологии) большой минус.

[Vadikan]

marто, что вся технология вместе взятая ориентирована на одну ос - один броузер (один народ - один фюрер? , тоже на мой взгляд тоже ее (технологии) большой минус.Правда ваша ;) Однако, разве ты впервые о таком подходе услышала? Очевидно, МС такую подачу материалов ущербной не считает, раз технология глобально внедерена по всему сайту независимо от языка. Я это понимаю так, что люди, не пользующиеся ПО и ОС от МС не являются целевой аудиторией. Хотя должны быть, вдруг кто захочет с линкуса пересесть, узнав из веб-трансляций о новых технологиях...
Кстати, по поводу неприятия того, что говорил Vampir-xМою негативную реакцию вызвали не жалобы на невозможность доступа к материалам, а неспособность читать ответы и обвинения в некомпетентности.

P.S. Между прочим, я из Оперы прекрасно зашел и все загрузил. Может не в технологиях дело? :)

[Igor_I]

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=93:9
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=93:13 - про подкасты, здесь также прозвучала мысль о дикторе, как актере, а не компьютерщика.

[mar]

Vadikan
Я это понимаю так, что люди, не пользующиеся ПО и ОС от МС не являются целевой аудиторией.
а для oszone.net ? :) Если да, то это уже совсем плохо.
(но опять-таки напоминаю, я в основном говорила о другом :))

[Vadikan]

но опять-таки напоминаю, я в основном говорила о другомОк, обсудим же то, о чем ты говорила :) Я тоже написал немало пошаговых инструкций со скриншотами на каждом шагу и знаю, что не всем инструкции одинаково полезны. Как говорит моя жена, "я знаю, что в инструкции все написано правильно, потому что писал ее Вадик, и если у меня что-то не получается, то дело тут не в инструкции, а во мне, и тогда я начинаю читать сначала". :)

Но бывают и противоположные примеры. Одна из инструкций (написанных для работы) начиналась примерно так: Дважды щелкните по значку Мой компьютер на рабочем столе. Тебе все понятно? А мне вот сказали, что ничего непонятно, а на вопрос - а что же конкретно вам непонятно, было сказано - я не понимаю о каком значке речь и где надо щелкать. И это при том, что все окна были свернуты и на рабочем столе было 6 или 7 иконок.

Надо продолжать или и так мысль понятна? :)

[Vampir-x]

Ment69 посчитал что он самый крутой юзер и я его этим оскорбил.
юзером себя и не считал в отличии от Вас или считаете юзером спец-та с MCSE и др. серт. ? т.к. сразу описал ситуацию, что IE - у меня удален. и спросил выход из ситуации, надеясь на быстрый, готовый ответ, на что получил ответ не специалиста.(так же как и: кабель выдернут из сетевушки с советом попытаться все равно подключиться :) )

Vadikan Не надо путать знания в ИТ области с телепатией,
опять же нужно читать ветку сначала и не пропускать сообщения.
можно было просто сказать - включи оперу, вместо того что бы что то искать. (решил проверить, как относяться на озоне к новичкам)

мне конечно эти уроки ни к чему, но раз попросили дать совет о содержимом, почему бы и нет.

[mar]

Надо продолжать или и так мысль понятна?
я ведь сразу писала, что пошаговые инструкции должны сопровождаться скриншотами и, вполне можно тем же видео, - почему нет (если описывается процесс движения, трехмерный и тд), но скриншоты для данной тематики лучше. подробнейшая пошаговая инструкция с картинками (в основном, скриншотами) всюду, где только возможно
Хотя я писала в основном не про пошаговые инструкции, а про общие принципы восприятия информации, объем восприятия, возможность поиска информации и т.д. Пошаговые инструкции были приведены для примера. В твоем примере был пример неправильно составленной инструкции :)

Vampir-x
решил проверить, как относяться на озоне к новичкам
да хорошо относятся, честно, честно :). К Вам отнеслись скорее не как к новичку, а как к вполне себе профессионалу и стали обороняться :)
Vadikan
Vampir-x
Ребята, давайте жить дружно?

[Vlad Drakula]

BigMac
к вопросу об удобности:
наверное высетаки нет, на много удобнее было просто сделать ссылки без какой либо авторизации...
так или иначе регистрация только усложнит доступ к информации и увеличит время чтобы эту информацию получить!

вопрос полезности это совсем другое... полезность может быть очень большой, но если это будет не удобно мало кто этим будет пользоваться...

так или иначе я не думаю что очень много из пользователей которые имеют низко скоростной доступ к интернету, просто даже отважутся смотреть вебкаст...

а для тех у кого есть широкополосный доступ его размер играет малое значение...

[Ser6720]

При показе - оживлении схем движения, объяснении проникновения чего-то там куда-то там (химия, физика, биология, спорт и т.д.), возможности повернуть трехмерную деталь, объясняя ее строение,

Ещё раз про пример полезности и наглядности - видеоуроки по освоению Windows.
Не видел я там трехмерных предметов, не видел их вращения, не видел проникновения чего-то там, куда то там, а видел рабочий стол, ползающий курсор и слышал текст
поясняющий, скрипучим мужским голосом, куда надо нажать, зачем, сколько раз и что из этого получится.
Да, забыл, видел размножение.....................папок.
Просто, наглядно, понятно.
Потому и многолетний спрос во всём мире, как бесспорное подтверждение полезности.
Согласен с тем, что доступность в том виде как она есть сейчас, резко ограничивает кол-во потенциальных пользователей, но я надеюсь, что это временная трудность.

P.S.

Лучшие в мире боевые самолёты СУ-27, СУ-30.
Сообщения и информация бортового компьютера: "Отказ двигателей- покинуть самолёт" доводится до пилота приятным и спокойным женским голосом.
Ослушаться - смерти подобно.

P.S.№2
Для ИТ семинаров моя регистрация годится?

[Renat Minazhdinov]

ser6720 и остальные коллеги,
сложности регистрации будем править. Хороший вопрос заданP.S.№2
Для ИТ семинаров моя регистрация годится?
Да, годится. На все семинары MS для ИТ-специалистов можно будет регистрироваться с указанными данными, а не вводить их заранее. Более того приглашения и прочие вещи будут высылаться в зависимости от предпочтений и данных указанных в паспорте. Так что это в пользу использования паспорта и периодического обновления информации в нем.

[Ment69]

Renat Minazhdinov Сложность регистрации для простых смертных - одна из многих бед Microsoft, если у неё есть желание чтобы продукт покупали. Если интересно во флейме я голосование пытался поднять про покупку WINDOWS, там есть интересные замечания про открытость поддержки. Кстати в поисках поддержки я и нашел этот сайт. И он пока "рулит" перед остальными.

[Игорь Лейко]

Ment69там есть интересные замечания про открытость поддержки.
Ради интереса просмотрел тему, но никаких интересных предложений не нашел. :shuffle: На мой взгляд, очень многие высказывания демонстрируют непонимание ситуации и незнание или неучитывание множества обстоятельств. Это не упрек, нет, просто констатация факта.

[New_User]

а мне оно не интересно, я пользуюсь Linux, а продукция от M$ на машине отсутствует :-)
P.S. Не ругать :-)! Написал шутки ради :-)
P.P.S. А Linux на машине действительно стоит!