Какой дистрибутив выбрать?

[vadblm]

Любой образ Linux пересобрать как нибудь возможно будет? Или гемор? »
Не только с линуксом, но и любой ISO9660 образ можно спокойно редактировать. Например, при помощи isomaster.

[vadblm]

Подтормаживает что? Пакеты долго устанавливаются? Или общая отзывчивость системы резко снижается при сильных нагрузках ввода-вывода, происходящих как раз при распаковке пакетов? Это расхожая проблема, особенно на старых системах. Для её решения Con Kolivas выпустил свой патчсет ядра и планировщик ввода-вывода (я кстати им пользуюсь). Ядра от Con Kolivas называются kernel26-ck, как их устанавливать на убунты не заморачивался, но гугль велик.

Также возможно имеет смысл сменить жёсткий диск, который может оказаться "бутылочным горлышком". Ну и перейти на WM compiz-fusion тоже можно, ваша видеокарта вроде достаточно мощна для него.

[vadblm]

А, ну как я и предположил, резко снижается отзывчивость системы при большой нагрузке на ввод-вывод. Рекомендации я дал в посте выше.

[vadblm]

В смысле? »
В самом прямом - тормозной диск спокойно может оказаться решающим негативным фактором в общем быстродействии системы. Раз SATA контроллера на материнке нет, покупать навесной нет особого смысла (тогда уж проще ПК менять), то ничего с этим не поделать. Ну разве что проверить, не сыпется ли он, выдавая тормоза. smartctl из пакета smartmontools поможет.

[vadblm]

Кстати, давно уже слышу но ни как не могу понять, что значит когда жёсткий диск сыпется? »
Ну что вы, на данном форуме целый раздел посвящён проблемам с накопителями (http://forum.oszone.net/forum-53.html).

[vadblm]

Да уже нашёл объяснения, если оно конечно действительно так! Ну да ладно, в общих чертах понял! »
Отличное место вы нашли для экспертных ответов. :lol:
Я уже и не помню когда качал с обменников всякие программы, или ещё чего, в основном только с офф. сайтов беру, помню было дело нарвался, раза хватило чтобы это запомнить! »
Разработчики дают контрольные суммы дистрибутивов, чаще всего MD5, реже SHA1. Вы можете взять дистрибутив из любого источника и сверить с контрольной суммой. Если совпадает, то там не на что нарываться.

[RasKolbas]

Отмечусь во вновь оживлённой теме. Выбирать дистрибутив следует не по тому какая среда в нём используется, а по тому какие люди и сколько работают в команде, создающей этот дистрибутив. Если с дистрибутивом по умолчанию идёт GNOME, то никто не мешает поставить вместо него KDE из репозитория. Если обновления дистрибутива выходят регулярно и часто, то такой дист можно ставить, если же это это любительский дистр, над котором работает всего несколько десятков человек и нет гарантии, что команда разработчиков не распадётся в ближайшие годы - стоит подумать нужна ли вам такая экзотика.
В чём отличие программ Windows и Linux? В Windows разработчики делают для своей программы инсталятор, который вы качаете с оф. сайта, приобретаете на лицензионном диске или добываете другим способом. То есть выполняется правило одна программа = одна сборка. В Linux разработчики выкладывают в Интернете исходные коды программы, к конечным же пользователям программы проходят в виде бинарных пакетов, сборкой бинарных пакетов занимаются люди, которые называются мейнтейнерами, и получается что программа одна, а сборок у неё несколько десятков: как минимум по одной для каждого дистрибутива плюс бэкпорты. Здесь кстати развеевается миф о стабильности Linux, ну не может при таком количестве сборок стабильность быть стопроцентной, программы здесь тоже вылетают с сообщением об ошибке. Дальше: в Windows инсталятор спрашивает у пользователя в какой каталог устанавливать программу, какие компоненты устанавливать, после установки обычно требуется настройка. В Linux при установке программы из бинарного пакета обычно никакого диалога с пользователем не ведётся, а все настройки уже заблаговременно сделаны мейнтейнером и с программой можно сразу начинать работать.
О рекомендациях - Debian, причём stable ветка. Огромная многонациональная команда разработчиков, самый большой репозиторий, стабильность, программы работают "из коробки", много русскоязычной документации в Интернете. Для новичков рекомендуют Ubuntu, не знаю правда чем он отличается от Debian, если использует один с ним репозиторий.
Да, и советую прочитать мою статью (http://krigan1983.livejournal.com/68449.html).

[vadblm]

Здесь кстати развеевается миф о стабильности Linux, ну не может при таком количестве сборок стабильность быть стопроцентной, программы здесь тоже вылетают с сообщением об ошибке. »
Скажите, каким образом на стабильность системы влияет программа стороннего разработчика, пускай даже адаптированная криворуким майнтайнером? Мне что, про виндовые вирусы вспомнить, которые по сути тоже программы сторонних разработчиков?
У линуксов свои проблемы со стабильностью, которые я отрицать даже не пытаюсь, но записывать огромный плюс централизованного управления ПО в решающий минус стабильности - это ересь.
Ubuntu, не знаю правда чем он отличается от Debian, если использует один с ним репозиторий. »
Это неверно. Ubuntu унаследовала от Debian систему управления пакетами, а не репозиторий, который у них свой собственный.

[lxa85]

Дистрибутив для сервера.
Установка только с flash носителя, номинальная емкость 4Gb, реальная 3.8 +- . Соотв. просьба проверять возможность загрузки с таковых. (Этому предшествовал вечер игрищ с openSuse, Alpine, ClearOS Core)
Установка либо с локального Flash носителя, либо по сети, через временный прокси-сервер.

Аппаратное обеспечение:
Matherboard:ep-8k3ap (http://www.epox.ru/products/mb/ep-8k3ap/)
CPU: Athlon XP 1900+
Memory: 512 Samsung 2700 +128*2 Kingmax DDR-400
HDD: WD Caviar 40Gb
Network: Intel Ethernet Pro 100, Sundance Technology Inc / IC Plus Corp IP1000 Family Gigabit Ethernet
Video: PCI Matrox Graphics MGA 2164W [Millenium II]

Задачи:
Создание комфортной сетевой атмосферы домашней сети, единая точка выхода в интернет. (Firewall, Proxy)
Достаточно устойчивое DSL соединение, с переменным IP. Поддержание устойчивого соединения.
Появление новых сетевых устройств рядовое событие. (DHCP)
Администрирование через COM порт. (CLI)
+ небольшие сервера для домашней безделицы. Внутренние HTTP, FTP. Может быть LDAP.

Что пробовалось и что не понравилось.
FreeBSD - ниасилил. Очень хочется иметь путную документацию, кроме handbook'а. Запнулся на включении консоли по серийному порту, dsl соединение не поднимал, оставил до лучших времен. (Не получается у меня пока дружить с freebsd)
Полистав distrowatch скачал Alpine Linux и ClearOS Core. Оба дистрибутива позиционируются как серверные, простые, удобные и т.д.
Оба через пень-колоду устанавливаются на usb. Причем в одном из случаев этого вообще сделать не получилось, пришлось скачать урезанный img образ и "залить" его через dd.
После полуудачной загрузки выяснилось, что с доступом в интернет через прокси-сервер они не дружат. Отложены в дальний угол.
openSUSE - красота. NetInstall дистрибутив, dd_rescue легко переносит iso на flash. Загрузился, подхватил прокси-сервер, зашуршал распаковываясь и устанавливаясь в систему. Грузится, работает, успешно подняты через yast ftp, http, dhcp сервера. Все вроде бы хорошо, но возникла проблема с dsl подключением. YaST требует linux-atm-lib, а в соседней консоле zipper in linux-atm-lib говорит, что такого пакета не существует. Чем меня огорчил, и очень сильно повысил свои шансы на вылет.

Вопрос: Что выбрать?
Таки установить и настроить gentoo? Замахнуться на У. Шекспира и LFS? Выбрать более строгий и канонический Slackware? Arch - ставить не буду, не хочу, не знаю почему, но он мне не нравится. Ubuntu Server - нет. CentOS - навряд ли. Mandriva - однозначно нет. Zenwalk, Zorin - не знаком. BlackTrack - конечно сильно, но не то. ALT - 50/50.

[vadblm]

FreeBSD - ниасилил. Очень хочется иметь путную документацию, кроме handbook'а. Запнулся на включении консоли по серийному порту, dsl соединение не поднимал, оставил до лучших времен. (Не получается у меня пока дружить с freebsd) »
Тащемто какая технология используется для передачи пакетов абсолютно неважно. Будь это хоть DSL, PON, или почтовые голуби :)
Ваш провайдер, видимо предлагает PPPoE, в FreeBSD для него есть mpd. В линуксе есть rp-pppoe.

Так что, перед тем как выбирать, следует сначала разобраться в технических вопросах. Выбор того или иного дистрибутива или ОС никак вам не поможет, если вы плаваете. В любой современной ОС можно сделать что угодно, только не ждите, чтобы она это сделала за вас сама. ;)

[Kent]

openSUSE - красота. NetInstall дистрибутив, dd_rescue легко переносит iso на flash. Загрузился, подхватил прокси-сервер, зашуршал распаковываясь и устанавливаясь в систему. Грузится, работает, успешно подняты через yast ftp, http, dhcp сервера. Все вроде бы хорошо, но возникла проблема с dsl подключением. YaST требует linux-atm-lib, а в соседней консоле zipper in linux-atm-lib говорит, что такого пакета не существует. Чем меня огорчил, и очень сильно повысил свои шансы на вылет. »
Может быть, вам немного поможет:
https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=668586

Говоря русским языком, будет в репозитории Update в ближайшее время.

[lxa85]

Будь это хоть DSL, PON ... Ваш провайдер, видимо предлагает PPPoE »
Что есть грамотного почитать про это? Чтобы коротко, грамотно и по делу? Допустим тезисные различия. Я в этом действительно немного плаваю. ppp, pptp, pppoe, dsl все как-то плавно сливается в одно (. (Открыл Wikipedia, сижу, читаю)
В любой современной ОС можно сделать что угодно, только не ждите, чтобы она это сделала за вас сама. »
Это да, это понятно, всего и сразу не жду, но пока только 2 из 4 дошли до этапа - "работает".
----
Kent, спасибо.
----
Если с SUSE не получится, вновь попробую FreeBSD. Должна же она как-то работать. >.<

[vadblm]

Что есть грамотного почитать про это? Чтобы коротко, грамотно и по делу? »
Не подскажу. Сам уже ничего, кроме манов, списков рассылки и форумов не читаю... Вряд ли вам такой ответ пригодится.
Допустим тезисные различия. »
Это не тезисные различия. Да и причём тут тезис (краткое изложение научной работы)? Может, вам стоит изложить свою проблему поконкретнее? Что делаете, что не получается, с листингом.

[lxa85]

Не подскажу. Сам уже ничего, кроме манов, списков рассылки и форумов не читаю... »
Угу. Спасибо. С соединениями я пока понял так: PPTP заворачивает PPP пакеты в шифрованный IP канал.
PPPoE заворачивает IP пакеты в канал PPP. Оба протокола - туннельные. Завтра попробую переосмыслить на свежую голову.
Да и причём тут тезис (краткое изложение научной работы)? »
Наука - сейчас моя "больная" тема.Может, вам стоит изложить свою проблему поконкретнее? »
Я пока не готов вести эту беседу. В пятничку наверно, если пакеты в репозитории не добавят, вернусь к фре, и тогда уже будет предметный разговор.

[xoomer]

Создание комфортной сетевой атмосферы домашней сети, единая точка выхода в интернет. (Firewall, Proxy)
Достаточно устойчивое DSL соединение, с переменным IP. Поддержание устойчивого соединения.

Как по мне, так здесь помогут:
ifconfig (для настройки сетей)
rp-pppoe (или pppoeconf) (для настройки внешнего соединения с интернет)
iptables (для настройки маскарадинга внутренних сетей), вот - ссылочка на мануал (http://www.opennet.ru/docs/RUS/iptables/).

[YDen]

Я администрирую компьютерную сеть обыкновенной Средней школы. Сейчас локальная сеть школы состоит из выделенного сервера и 50 рабочих станций (3 кабинета + административные машины). Изначально была выбрана в качестве платформы – линейка операционный систем Windows. На рабочих станциях стояла MS Windows ХР SP2 и MS Windows 2000 SP4. Машины бюджетных конфигураций, 2005-2010 годов (подавляющее большинство Intel Pentium-4 Celeron 1,8 Ггц, 256 DDR2, IDE жесткий диск).
Более подробно опишу сервер. Он был настроен мною с нуля еще 2006 году.
• Операционная система – MS Windows Server 2003;
• Межсетевой экран\прокси сервер – MS ISA-Server 2000, потом поставил ISA-Server 2006 EE;
• Контент-фильтр SurfControl 5;
• Антивирусная программа – Symantec Antivirus 10 серверная часть;
• Использовалась AD, для управления настройками рабочих станций – GPO;
• Интернет по PPPOE, безлимитный канал 512 кбит\с.

Сервер управляет настройками учетных записей пользователей, настройками рабочей среды рабочих станций, раздает выборочно по потребности Интернет, содержит базы для антивирусной программы, работает в качестве файл-сервера.
Аппаратная конфигурация: обыкновенный бюджетный офисный компьютер 2006 года с процессором Intel Pentium 4 Celeron 2,9 ГГц, одноядерный, 1 Гб ОЗУ DDR2, жесткие диски SATA без Raid-а. Не сказать, что управление сетью серверу такой конфигурации давалось легко – машина работала на пределе и требовала раз в три дня полную перезагрузку. Но он полностью удовлетворял требования, предъявляемые к сети школы. Основная проблема, кроме старого парка школы это компьютерные вирусы и лицензионность установленного программного обеспечения. С вирусами боролся, свежими базами, запретом «флешек», отключением CD\DVD-приводов, а так же определенными настройками сервера и рабочих станций. Но все равно хлопот доставляло много. А вот с лицензионностью встала серьезная проблема. То программное обеспечение, что было выдано школам «Первая помощь», работало только до конца 2010 года. Продлить лицензии школа не может, т.к есть проблема с финансированием. Часть лицензий программ Windows-платформы была предоставлена областной администрацией, но только до конца 2011 года – тоже не выход. Поэтому было принято решение о замене платформы на рабочих станциях и сервере. Естественно пал выбор на Linux-системы. Если с рабочими станциями более менее все было понятно – предстояло установить сборки на базе Debian\Ubuntu. То с сервером было все сложно. Сложность еще заключалась в том, что у нас город небольшой и большей частью дотационный. Больших предприятий нет, соответственно специалистов, могущих посоветовать и помочь в настройке тоже мало. Поэтому целиком и полностью полагался на свои силы и помощь сети Интернет. Сначала свои силы попробовал установив Ubuntu Server 10.04. Но знаний и опыта не хватило на настройку. Основная проблема – это консольный режим. Попытки «прикрутить» вэб-интерфейс так же не увенчался успехом. Очень хотелось попробовать FreeBSD – начитался много хорошего об этой операционной системе. Но, продолжал «копать» в сторону Ubuntu-систем. Следующим испытуемым стал Zentryal 2.0. Вот с ним у меня вообще не сложилось ни каких отношений. Т.е система была установлена, но т.к у нее изначально управление осуществлялось с помощью собственного вэб-интерфейса, а его мне так и не удалось запустить. Еще одна сложность – в сети мало информации именно по этой сборке. А т.к продукт не коммерческий, то нет никакой службы поддержки. Была еще проба SME-Server 7.5. Но на моем «железе» установка вообще не шла. Копаясь в сети я наткнулся на информацию об программном средстве – Интернет контроль сервер – готовом решении для организации локальной сети предприятия любого уровня с выходом в Интернет. Очень понравилось, что система на базе FreeBSD – стабильно работающая операционная система. Причем управление ей осуществляется с помощью своего, разработанного авторами проекта, вэб-интерфейса. Перечень функционала полностью удовлетворял потребности сети школы. Наличие множества версий под разные задачи, есть даже домашняя бесплатная версия. Система была скачана и установлена на практически такое же «железо», что и старый сервер Windows 2003 (были установлены 1 SATA диск 80Гб под систему и два одинаковых 750Гб диска – объединены в массив «лента»). После пары-тройки стандартных вопросов, система была установлена, проблем не возникло. Сразу же зашел в настройки системы через вэб-интерфейс. Все просто и заняло минут 10. Работа в вэб-интерфейсе интуитивно понятна, естественно на русском языке. Еще 5 минут потребовалось для организации небольшого файло-хранилища. На сайте разработчика есть понятная инструкция. В случае проблем есть работающая в режиме on-line служба поддержки. С ней связаться можно как по e-mail, ICQ, так и позвонив по телефону. Я всегда получал быстрый ответ. На рабочие станции поставил Runtu LXDE 10.04.
Для чего так много букв. Ответ очень прост: никакой рекламы, я помню свои метания между дистрибутивами, выуживание информации из Интернета, хочу просто поделиться опытом. Может кому-то это будет интересно. Более конкретно могу ответить в личку.

[allaq]

Друзья, а какой дистрибутив предпочесть для нотбука с 512 Мб оперативки? Чтобы он распознал и Intel-овскую сетевуху, и Asus-овскую Wi-Fi, и звуковую, и при этом - "летал" на таком ОЗУ (от него еще Intel-овское видео немного оттяпывает) и был дружественен к новичку. Спасибо!

P.S. Непременное требование - чтобы можно было легко завести такой модемчик: http://linux-tux.org.ua/raznoe_linux-drajver-3g-cdma-modem-cmotech-ccu-550-cdu-550-cdx-650-cdu-650-peoplenet-ubuntu.html без GNOME.

[shisik]

В плане железа на самом деле всё зависит от ядра. Т.е. в прицнипе в любом дистрибутиве всё будет работать. Насчёт памяти: нужен лекговесный WM.

[allaq]

В плане железа на самом деле всё зависит от ядра. »

Но я так понимаю, что при одном и том же ядре разные дистрибутивы поддерживают разный набор железа "из коробки" (то есть, распознают и устанавливают драйвера сами) ?

[rescue]

Зачем дистрибутив Linux-а если есть OpenBSD :)
Устанавливаем вместе с иксами, библиотеками. Запускаем на нем Emacs: на нем можно все сделать :D
А если без шуток, то Debian. Наиболее обеспеченный дистрибутив.