Лицензирование продуктов Microsoft .:[архив]:.

[Ster]

Softkova

При переустановке лицензионной OEM поверх контрафактной с сохранением настроек и данных - действительно, размытый момент!
Скорее всего запретят (так как GGK дороже). Буду благодарен за информацию.
Если же ставить oem как новую систему (не обновление) - думаю, препятствий нет. Тем не менее, буду благодарен за уточнение.
Для меня эта информация крайне важна, т.к. тут одна фирма на несколько сот компов лицензироваться собирается, и скорее всего заниматься этим придётся мне...
Ещё один важный момент! При лицензировании XP OEM + Corp. VL upgrade - допустимо ли клеить этикетку от OEM и сразу ставить upgrade на контрафактную, или устанавливать OEM сначала обязательно? Я уже спрашивал у представителей MS, однако чёткого ответа пока не дали. Может быть, Вам скорее скажут?

[L-Soft]

Иначально OEM не предназначен для установки поверх, по условиям лиц соглашения она ставится на чистое железо. По-моему на ваши вопросы ответ однозначный. Правда в конечном результате разобраться что поверх чего было поставлено будет довольно сложно, и если только по бумагам и этикеткам - то вообще невозможно.
Сейчас актуально другое - фактически для всех малых и средних предприятий, для которых XP Home на рабочих станциях был достаточным вариантом, стоимость легализации винды подскочила более чем в 2 раза.

[Ster]

L-Soft

По-моему на ваши вопросы ответ однозначный.
На первый вопрос - практически да.
А вот установка апгрейда на старую пиратку вместо oem, если от oem только наклейку наклеить (это как раз и позволит перенести настройки и данные) - вопрос открытый. И оччень интересный. Т.к. GGK по стоимости и функциям - это pro, как и корпоративка, а не home.

в конечном результате разобраться что поверх чего было поставлено будет довольно сложно если не только по бумагам и этикеткам - то, уверен, такие механизмы у m$ ещё как предусмотрены! И проверяющие знать их будут.

XP Home на рабочих станциях
де юре НИКОГДА не была достаточным вариантом, т.к. в её лицензии чётко оговорено, что она только для некоммерческого использования.

[Softkova]

Ster
А вот установка апгрейда на старую пиратку вместо oem, если от oem только наклейку наклеить (это как раз и позволит перенести настройки и данные) - вопрос открытый.
До отмены правила oem Home + upg можно было не устанавливать oem, а ставить сразу корпоратив только по программе OLP (там вместе с upg лицензией поставлялся совершенно полновесный диск XP). В трехлетних программах так сделать было нельзя - там поставляетсяupg диск, который надо было на что-то накатывать. Естественно, по правилам, официально, надо все сносить и устанавливать заново. Но фактически, дейсвительно, все восстановимо только по документам. И ни одной проверки я не встречала по опыту, которая проверяла бы установку операционки как либо еще, кроме документов.
де юре НИКОГДА не была достаточным вариантом, т.к. в её лицензии чётко оговорено, что она только для некоммерческого использования.
Согласна, никогда не было исключения для малых и средних организаций. Все всегда и везде должно быть Pro.





Решила все-таки вынести сюда те правила по операционкам, что есть сейчас. Что бы хотя бы от чего-то отталкиваться.
С 1 ноября приобретение Windows XP Home + Windows Vista Upgrade (или Windows XP Pro Upgrade) не разрешается. Единственное исключение составляют программы лицензирования для образовательных учреждений (Open Academic, Academic and School Agreement), в которых разрешается использовать Windows Vista Home, Windows XP Home и Windows Starter Edition как базу для приобретения обновления операционной системы.
Перед установкой обновления (upg) необходимо удалить полную версию операционной системы с ПК. ИСКЛЮЧЕНИЕ: заказчики с активными соглашениями Software Assurance могут не удалять полную версию ОС, и могут установить и использовать полную версию ОС + Windows Vista единовременно.

Еще раз про OEM:
- OEM лицензии Windows XP Home/Pro продаются как предустановленные на новые компьютеры
- Get Genuine Kit for Windows XP Professional предназначена для лицензирования уже установленной ОС на имеющихся ПК. Именно эту позицию использовать для легализации.
На Windows Home OEM Vista (XP) upgrade накатить нельзя. Их можно поставить только на полновесные операционки (oem или коробки) (Windows Vista (Business или Ultimate), Windows XP Professional/GGK, Windows 2000 Professional, Windows NT Workstation 4.0, Windows 98 (including 2nd Edition), IBM OS / 2, Apple Macintosh)

Основными отличиями «Windows XP Professional. Версия для лицензирования установленной операционной системы (http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/GetGenuine/Default.mspx)» от Windows XP Professional являются:
• Возможность установки поверх используемой ОС — при установке не происходит полное удаление данных с жесткого диска, таким образом это наиболее удобный для пользователя способ перевода ПК на лицензионную ОС;
• Поддержка «Версия для лицензирования установленной операционной системы» (Get Genuine Kit) предоставляется Microsoft;

То есть стоимость легализации операционки на одну машину выросла как минимум на 95$ (если брать GGK и upg сверху).
Смысл покупки upg сверху GGK пока не ясен. Тем более, что для GGK можно приобрести право Software Assurance (http://www.microsoft.com/rus/licensing/volume/softwareassurance/advantagesoverview.mspx) и жить припеваючи. Как только что-то станет ясно, тут же все размещу.

[Ster]

Softkova
т.е. я правильно понял, что upgrade теперь нельзя ставить на Home OEM, а только либо на Home Retail либо на Pro OEM?

[L-Soft]

В лицензионном соглашении нет прямого запрета на использование хоума в бизнесе. Если я что-то упусти, пожалуйста дайте ссылочку. Не надо путать с ориентацией на домашнего пользователя, что выражено в усечении функциональности операционки.
Использование хоум версии допустимо и оправдано экономически при выполнении функций безопасности и резервного кпирования другими средствами, неприменения доменов, использования в качестве серверных систем других опарационок, например Novell или nix, и других причин.

[Softkova]

Ster
т.е. я правильно понял, что upgrade теперь нельзя ставить на Home OEM, а только либо на Home Retail либо на Pro OEM?
Upgrade теперь можно ставить исключительно на полновесные операционные сисемы (перечислены выше, в предыдущем моем сообщении), Home/Starter Ed таковыми не являются.

L-Soft
фактически для всех малых и средних предприятий, для которых XP Home на рабочих станциях был достаточным вариантом, стоимость легализации винды подскочила более чем в 2 раза
безусловно, да, если:
Использование хоум версии допустимо и оправдано экономически при выполнении функций безопасности и резервного кпирования другими средствами, неприменения доменов, использования в качестве серверных систем других опарационок, например Novell или nix, и других причин.

Утверждение верно, но использование Home совершенно не функционально на предприятии, количеством ПК более 20. Да и на 20 тоже тяжело бегать к каждой машине и настраивать каждую по отдельности. Вы не сможете воспользоваться технологией AD, которая была специально разработана для централизации управления, мониторинга, аудита и обновления рабочих станций. Издержки на админов и на ПО сторонних производителей, которое Вы предлагаете использовать, будут выше, чем приобретение Windows Pro.

[Softkova]

Ссылочку нашла на официальную информацию.



http://www.microsoft.com/rus/partner/licensing/vistabusinessupgrade/default.mspx

[L-Soft]

Вот тут мы не будем спорить о целесообразности актив директория, тема не та. И стоимость обслуживания, и надежность, и управляемость сети в зависимости от применяемых средств и корпоративной политики могут очень отличаться в лучшую сторону, нежели чисто на продуктах MS. Мне вот файл-сервер на Novell нравится, да и ZEN works у них очень неплох. Не в этом дело. проблема в том, что перекрыта возможность легализации через ОЕМ хоум. Мелкие конторы (до 10 машин) по суммарному количеству компов занимают бОльшую долю рынка, чем крупные. Их вполне устраивает состав пакета 1 проф+9хоумов. И просто жаль что теперь не могу предлагать клиентам эту недорогую возможность.

Softkova

Спасибо за ссылочку - ценная информация. Но пока для клиентов переход на висту неактуален. Большинству надо работать, а не эксперименты ставить с новыми осями. А пока под новой операционкой еще ничего не наработано, и никто не знает как поведут их программы (та же 1С) на новой платформе. У меня есть 2 клиента, у которых основная программа досовская, и менять они ее не собираются. Да и железо далеко не у всех под висту подойдет.

[Ster]

L-Soft,Softkova

Хуже другое! закупая новую технику или легализуясь, фирмы потеряли возможность относительно недорого (XP Home OEM + XP Pro VLK upgrade) использовать корпоративную версию в текущем (а не следующем) поколении Microsoft Windows OS. Т.е. если раньше ещё могли так купить, если фирма крупная (дороже, но удобнее), то теперь гораздо чаще будут покупать просто XP Pro OEM или тот же GGK. Т.е. дополнительные хлопоты при администрировании. (Сталкивался, знаю хорошо, и не только лично.) Какое там software assurance... Западный менталитет и наш - разный здесь совсем, и долго ещё будет. Руководством эти затраты воспринимаются как поборы от родного государства, вроде налогов (заплати сейчас, а то оштрафуем потом, но обязательно и гораздо сильнее), эмоциональное отношение к закупке софта почти всегда очень негативное из-за этого, не про какие "инвестиции в ПО" и слушать почти никто всерьёз не станет. Принцип - заплатить, чтобы отстали, и чем меньше - тем лучше. Сейчас очень немало достаточно крупных фирм на open office переходят, чтобы за ms office не платить. (Фирмы не настолько крупные просто, чтобы реально пользоваться теми преимуществами, которые даёт office в связке с другими корпоративными продуктами ms, и держать соответствующих специалистов, кто всё это будет вести. Да и сколько их, пока, таких специалистов...) Так что это повышение цен и новые запреты - воспринимаются в массе как не более, чем очередное закручивание гаек, в попытке денег от фирм больше получить, раз уж "процесс пошёл".

Хотя на самом деле это лишь возврат на исходные позиции, от тех послаблений, которые сделали для стимулирования начальной стадии массовой легализации.

[Softkova]

L-Soft
И просто жаль что теперь не могу предлагать клиентам эту недорогую возможность.
В вашем случае, конечно, да. Ситуация плачевная.

Ster
Целиком и полностью согласна, хотя могла бы поспорить с некоторыми моментами, но они не на столько принципиальны:) Сейчас крайне сложно понять, как надо продавать Windows в лицнзиях.. Очень уж мне админов жалко... Да и самое плохое, что MS не предупредил о таком значительном изменении заранее. Еще хуже - официальная инфа пошла только 16 (!!!) ноября. Я просто поседела за эти 16 дней: старые правила отменили, новых нет..

[Eternal]

Подскажите оптимально сколько и каких лицензий нужно купить на Windows Server Standard Edition 2003
при 2х серверах 1С и 30 пользователей. Спасибо.
Может быть есть какой нибудь калькулятор лицензий, я думаю майкрософт было бы неплохо придумать такой :)

[Ster]

Может быть есть какой-нибудь калькулятор лицензий, я думаю, Майкрософт было бы неплохо придумать такой
Едва ли они такое заинтересованы сделать. Путаница с лицензиями, имхо - сознательная маркетинговая политика.
Во многих книжках по этому делу описана и рекомендуется, между прочим. ))

Подскажите оптимально сколько и каких лицензий нужно купить на Windows Server Standard Edition 2003
при 2х серверах 1С и 30 пользователей. Спасибо.
Хороший вопрос!
А ведь и впрямь очень интересно, можно ли обойтись меньше, чем
( 2 x ( Win Server + 1C) ) & (2 x 30 клиентских или на рабочее место) )
лицензий при двух серверах.
Очень хотелось бы услышать мнение уважаемой Softkova по этому вопросу! -)

[Softkova]

Eternal
Может быть есть какой нибудь калькулятор лицензий, я думаю майкрософт было бы неплохо придумать такой
Действительно, есть такой калькулятор (https://configurator.microsoft.com/lcf/1033/Home.aspx ) (для того, чтобы зайти по ссылке, необходим Live ID), но я им не пользуюсь, тк он не всегда корректен. Живой ум все же всегда эффективнее)))
UPD: калькулятор в формате excel (http://www.microsoft.com/Rus/Download.aspx?file=/Partner/OV/Calculator_Channel_November.xls)

сколько и каких лицензий нужно купить на при 2х серверах 1С и 30 пользователей
Вам нужно 2 сервера Windows Server 2003 std + 30 клиентов к ним.

Цены по схеме OLP, без права Software Assurance:
Windows Svr Std 2003 R2 English OLP NL - 766$ * 2 = 1532$
Windows Server CAL 2003 English OLP NL Device CAL - 31$ * 30 = 930$
Итого: 2462$ (цены у партнеров MS могут отличаться от указанных)


Ster
( 2 x ( Win Server + 1C) ) & (2 x 30 клиентских или на рабочее место) )
Это ошибка. Клиентов должно быть 30 всего, на оба сервера. Исключение: если 2 сервера находятся в разных доменах и пользователи первого домена обращаются к серверу второго. В этом случае клиентские лицензии дублируются.

[Admiral]

А как насчёт не локализированных (оригинальных английских версий) лицензированных версий продуктов? Возможно ли их продажа для отечественных компаний?

[Ster]

Admiral

Уверен, Softkova ответит полнее и лучше, со ссылками (если нужно). Но, насколько мне известно, таких ограничений не существует, недавно не вводилось, и не планируется. И незачем: если лицу/организации нужны какие-либо языки, они могут приобрести продукт нужной локализации и/или соответствующие MUI (Многоязычный интерфейс, т.е. другие языки интерфейса для продукта). А если бы попытались, их бы в США через суд обвинили в дискриминации по языковому признаку. ))
Более того, некоторые продукты (напр., Windows), имея одну (напр., алгл.) версию, можно использовать вместо неё русскую (или др. локализованную), если она столько же или меньше стоит (право downgrade). Вот тут, правда, подробностей не знаю...

[mefi100fel]

Люди, подскажите где и какую винду купить для организации ( примерно от 10шт), чтобы на всех машинах стояла одна винда и как можно дешевле это вышло.

[Admiral]

Ster
Партнёры Микрософт на всех выставках предлагают только локализированные продукты. В прайсах ОЕМ версии только локализированные (как на ноутбуки, так и на собранные машины). По вопросам покупки оригинала менеджеры шутят, что мол легче съездить в штаты и купить её там, потому что здесь она не окупается и них-то ёё не возит.

Причина по которой необходим оригинал проста. Обновления выходят раньше (никакой MUI тут не поможет версия остаётся та, которой она до этого была), журналы системные нет необходимости переводить, если есть какой-то вопрос, который решается в Tech центре (между прочим, на этом форуме уже писали, что открывается уже и русскоязычный ресурс что ж посмотрим).

[Softkova]

Admiral
А как насчёт не локализированных (оригинальных английских версий) лицензированных версий продуктов? Возможно ли их продажа для отечественных компаний?
Не совсем поняла вопрос. Уточните, пожалуйста, вы имеете в виду продажу у нас (на территории России) тех продуктов, которые были куплены в других странах (напр. Англия, США)?


Сводя вместе смысл обоих Ваших сообщений, прихожу к выводу, что мы либо говорим используя различные термины, либо вы в чем-то путаетесь.
Продукты MS - все оригинальны. Обновления, на сколько я понимаю, выходят одновременно для всех стран.
Если же Вам интересно, можно ли использовать корпоративную лицензию, купленную где-то в Кении, в России, то ответ зависит от схемы приобретения данной лицензии. Если лицензия была куплена по Select или Enterprise соглашениям, то можно. Если по OLP, OEM, OV/OVS - нельзя. Дистрибутивы поставлятся в зависимости от выбранного языка (набор языков может быть различным). В любом случае, можно приобрести английский дистрибутив.

Если я не правильно истолковала Ваш вопрос, прошу меня поправить и уточнить, что точно вы хотите узнать.

Ster
Более того, некоторые продукты (напр., Windows), имея одну (напр., алгл.) версию, можно использовать вместо неё русскую (или др. локализованную), если она столько же или меньше стоит (право downgrade).
Правило верное, но это не право downgrade (это право позволяет использовать предыдущую версию продукта). Как называется право, при котором можно использовать любую языковую версию, которая дешевле купленной, к сожалению, не помню как называется :sorry:

mefi100fel
Люди, подскажите где и какую винду купить для организации ( примерно от 10шт), чтобы на всех машинах стояла одна винда и как можно дешевле это вышло.
Самый бюджетный вариант приобретения Windows - это OEM. В зависимости от того, новые компьютеры у Вас или старые, покупаете Windows XP Pro или Get Genue Kit for Windows XP Pro в OEM. Описание обеих операционок и цены см. выше по теме.

Можно ли для ПК, купленных с Windows XP Pro, или легализованных с помощью Get Genuine Kit for Windows XP Professional после 1 ноября приобретать Software Assurance?

Да, можно, но только при соблюдении следующих условий:

- Windows XP Pro Russian OEM или Get Genuine Kit for Windows XP Professional Russian должны быть куплены до 31 декабря 2006 года
- Software Assurance может быть куплена в течение 90 дней с момента покупки OEM-версии, GGK или коробки Windows XP Pro
- Software Assurance должна быть куплена для РУССКОЙ версии (соответственно, OEM, GGK и коробки Windows XP Pro должны быть именно в русской версии)

Если лицензии Windows XP Pro любой языковой версии были куплены в OEM-канале или в виде коробки до 1 ноября, то приобрести Software Assurance можно в течение 180 дней (в соответствии с условиями промо, закончившегося 30 октября).

[Admiral]

Обновления, на сколько я понимаю, выходят одновременно для всех стран.

9 сентября 2002 года был официально представлен первый пакет обновлений для операционной системы Windows XP. Официальным билдом финальной версии Service Pack является 1106, раз-мер дистрибутива - 133 Мб. SP выпущен для английской и немецкой версий Windows XP, обла-дателям же русской версии этой ОС придется несколько подождать.

Если по OLP, OEM, OV/OVS - нельзя.
Я правильно понимаю. Если приобрести ноутбук или готовый компьютер с предустановленной операционной системой на территории другой страны то использование установленного софта у нас будет противозаконно?