Стоимость лицензий на школу

[alanko]

Имеется школа. Простая такая провинциальная гимназия...
Имеется сервер с работающим Windows Server 2003 Sp1 (локальный домен, сайтик, куча учебных баз данных и прочее "хэ на пэ").
Имеется примерно 60-80 компьютеров с работающими Windows 98 - Vista и Office 2000 - 2007.
Имеется два системных администратора (работают на постоянной основе) и все это разруливают вполне успешно.
Все так простенько и скромненько... (в подробности пока не буду вдаваться по понятным причинам)

Вопрос 1:
На сколько лет посадят директора (и только ли его?) за то, что это всё - никаким образом не лицензионное?

Вопрос 2 (на уточнение):
Программа Microsoft Academic and School Agreement предполагает только апгрейд версии, т.е. на всё вышеперечисленное это просто не захочет устанавливаться по причине проверки лицензии? Я правильно понимаю, что такой вариант лицензирования предполагает наличие на каждом компьютере как минимум ОЕМ версий, а значит поверх нелицензионного софта просто не установится? (просьба не отсылать на сайт Майкрософт, я там уже был... :protest: и ответить человечьими словами, а не инструкциями на 111 листов)

Вопрос 3:
Хотелось бы увидеть реальный подробный с объяснениями вариант стоимости лицензий для всего этого "безобразия", т.к. обращение к сертифицированным партнерам Майкрософт нашего региона не дало никаких результатов.

Заранее спасибо. Готов конкретизировать ситуацию, если есть необходимость.
Жду только конкретных ответов, а не общих рассуждений по поводу бардака в стране и особенно в школах...

[L-Soft]

Фигасе провинциальная - 80 компов!
1. Спросите у прокурора.
2. Ваш путь:
Т.к. держите домен, то:

Windows Svr Ent Russian SA OLP NL AE $196,65 - 1 шт.
Windows Server CAL Russian SA OLP NL AE Device CAL $6,90 - 80 шт
Get Genuine Kit WinXP Pro SP2 Russian DSP 1 License OEI CD $187,22 - 80 шт

Плюс там где win 98 или Vista -
Windows Vista Business Russian UPG OLP NL AE $64,40 - скок надо шт.

Можете сэкономить взяв вместо GGK Win XP home + установка предприятием имеющим род деятельности System bilder, но вы теряете домен и не сможете легализовать висту и 98.

[Ster]

alanko
1. Чтобы не посадили, кроме директора, ещё и админов, админы должны срочно написать директору докладную записку, в коей довести до сведения директора, что используемое ПО (с подробным перечислением, где, чего, и сколько (причём ВСЁ - а не только микрософтовское)) - не лицензионно, что это противозаконно, и что они ставят директора в известность о необходимости немедленно всё это лицензировать, либо отказаться от использования. На каждый экземпляр - печать и подписи директора и обоих админов. 1 экземпляр (или сколько там положено) - директору / в канцелярию, и по одному - каждому админу. Хранить дома. Тогда - отвечать будет только директор: админы свой долг выполнили, предупредили. А что директор не принял мер - его проблемы.

2. Я не уверен на 100%, что нет вариантов дешевле, чем GGK - но, скорее всего, уже нет.

обращение к сертифицированным партнерам Майкрософт нашего региона не дало никаких результатов.
Значит, партнёры плохие. Ищите хороших, или в других регионах, или напрямую на линию консультаций ms.

[Ster]

Softkova (http://forum.oszone.net/post-552163-2.html)
С 1 ноября приобретение Windows XP Home + Windows Vista Upgrade (или Windows XP Pro Upgrade) не разрешается. Единственное исключение составляют программы лицензирования для образовательных учреждений (Open Academic, Academic and School Agreement), в которых разрешается использовать Windows Vista Home, Windows XP Home и Windows Starter Edition как базу для приобретения обновления операционной системы.
<...>
Продажа OEM-версии Windows пользователю, который сам собирает свой новый компьютер
В случаях, когда конечный пользователь сам выступает в роли сборщика, собирая свой собственный новый компьютер, в виде исключения сборщик может продать невскрытую OEM-упаковку заказчику. Нет лицензионного требования сопровождать такую поставку продажей какого-либо аппаратного обеспечения.
В свою очередь, клиент, который получает OEM-упаковку и вскрывает ее, тем самым принимает на себя все условия «Лицензии Microsoft для сборщика систем». В частности, она предполагает, что сборщик (в данном случае сам клиент) самостоятельно должен будет установить программное обеспечение на компьютеры и самостоятельно осуществлять поддержку этих компьютеров. Взято отсюда (http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Oem.mspx).

NikSan321 (http://forum.oszone.net/post-552163-29.html)
пройдя по ссылке (http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/GetGenuine/Default.mspx) выше нашёл следущее:

Вопрос: Можно ли использовать OEM-лицензии для легализации ПК?
Ответ: С момента появления на рынке «Windows XP Professional. Версии для лицензирования установленной операционной системы» Microsoft рекомендует использование именно этого варианта поставки для лицензирования уже работающих компьютеров с ранее установленной контрафактной, пиратской, полученной иным незаконным способом либо нелицензионной копией Windows XP Professional.

Таким образом, мс в данном ответе не ЗАПРЕЩАЕТ использование ОЕМ версии для легалезации ПК, а лишь РЕКОМЕНДУЕТ использовать «Windows XP Professional. Версии для лицензирования установленной операционной системы».

Таким образом, для компьютеров можно приобрести Windows XP Home OEM + Windows XP Pro Upgrade (или Windows Vista Upgrade) (Open Academic, Academic and School Agreement) вместо GGK, что должно обойтись существенно дешевле. Но это более "скользкий" с правовой точки зрения вариант.

[L-Soft]

Ster

По условиям задачи :

Имеется сервер с работающим Windows Server 2003 Sp1 (локальный домен, ...)

Win XP Home не работает в домене, только в рабочей группе. Поэтому GGK, тем более что он не требует никаких телодвижений на уже установленной ХР. Хотите хоум? пожалуйста! Чтобы было все чисто, поручите ее установку (как минимум по 500 рэ за комп) сборщику систем, и никто никогда к вам не придерется.

[gauss0213]

Уважаемая, Softkova!

Просветите Управление Образования небольшого города.

Сейчас провели полню ревизию ПК на предмет лицензирования ознакомились с программами лицензирования школ и Управления Образования. Если вас не затруднит ответьте на несколько вопросов.

1. Расскажите о программе OLP и SA интиресуют подные камни. И ели не трудно дайте полный расчет по продуктам к примеру на 100 компьютеров.
2. Если в некоторые школах уже частично закуплена Win OEM Home можно ли ее использовать для этих программ в качестве основы с последущим апгрейдом до XP Pro?
3. Если ОЕМ Home была продана в школы c нарушением лицензии, тоесть как просто ТОВАР, устанавливали ее "мальчики на побегушках" подрабатывающие в этой фирме, и устанавливали на все компы даже старые, где явно нужно GGK. Что можно предьявить продавцу данного продукта, дабы снять ответственность с директоров школ и вообще что с ней делать с этой виндой сейчас.
4. В эти программы вместе с поставкой входит как я понял оффисный пакет?
5. Что делать со старыми компьютерами котрые не понятнут Win XP?

И вообще как посоветуете лицензироваться для всего УО. Парк машин в школах примерно 500 шт. + само УО около 50 машин.

[Softkova]

alanko L-Soft

Windows Svr Ent Russian SA OLP NL AE $196,65 - 1 шт.
Windows Server CAL Russian SA OLP NL AE Device CAL $6,90 - 80 шт
...

...

Можете сэкономить взяв вместо GGK Win XP home + установка предприятием имеющим род деятельности System bilder, но вы теряете домен и не сможете легализовать висту и 98.

НЕВЕРНО!!!
Обозначение SA - это не лицензия, это право на обновление. Сейчас не могу сказать правильные цены - перед глазами нет прайса, вполне возможно что они и верны.
И обычный OEM можно устанавливать только на новые компы. Поэтому исключительно GGK.
Завтра напишу точную стоимость.
Все остальное у Ster L-Soft было правильно.


gauss0213
1. Расскажите о программе OLP и SA интиресуют подные камни. И ели не трудно дайте полный расчет по продуктам к примеру на 100 компьютеров.
Советую брать сейчас без SA тк все ключевые продукты уже вышли и это значительно сэкономит ресурсы. Дать расчет не могу, ибо могу только догадываться о наборе требуемых вам продуктов.

2. Если в некоторые школах уже частично закуплена Win OEM Home можно ли ее использовать для этих программ в качестве основы с последущим апгрейдом до XP Pro?
Если закуплена до ноября 2006, то можно.

3. Если ОЕМ Home была продана в школы c нарушением лицензии, тоесть как просто ТОВАР, устанавливали ее "мальчики на побегушках" подрабатывающие в этой фирме, и устанавливали на все компы даже старые, где явно нужно GGK. Что можно предьявить продавцу данного продукта, дабы снять ответственность с директоров школ и вообще что с ней делать с этой виндой сейчас.
Уточните, с нарушением какой лицензии была продана Home? вы имеете в виду нарушение бухгалтерского учета? И когда это происходило - до или после ноября 2006?

4. В эти программы вместе с поставкой входит как я понял оффисный пакет?
В какие - эти?

5. Что делать со старыми компьютерами котрые не понятнут Win XP?
В идеале - списывать. Если нет, то очень дорого обойдется лицензирование предыдущих версий. Посмотрите подробнее смотрите здесь (http://forum.oszone.net/thread-80132.html)

[Ster]

Softkova
В идеале - списывать. Если нет, то очень дорого обойдется лицензирование предыдущих версий.
Да, тут Microsoft явно оплошала. Это явно не по карману бюджетной организации. Неужели нет вариантов? Ведь эти компьютеры - ещё очень и очень там нужны. Разве что *nix на них поставить ))

И обычный OEM можно устанавливать только на новые компы. Поэтому исключительно GGK.
GGK имеет те 3 преимущества, что:
1) Это не Home, а Pro (со всеми её возможностями). Фактически (и технически), она куда ближе к retail, чем к oem, за исключением привязки к железу.
2) Для легализации достаточно наклеить наклейку, и правильно оформить бухгалтерские документы (подтверждающие факт приобретения).
Переустанавливать не обязательно, это нужно лишь для получения win update и техподдержки. Т.е. легализоваться можно быстро. А потом уже спокойно менять ключи/переустанавливать, чтобы заработал win update.
3) Обеспечена технической поддержкой от microsoft (а OEM - "от сборщика" - т.е. фактически она отсутствует).

[gauss0213]

1. Требуемый софт - Windows XP Pro и Office 2003

2. А если после ноября? Ведь это учебные заведения, вы сами писали что можно.

3. Нарушение такое. В школе есть комп купленый года 2 назад, потом они покупают Win ОЕМ Home Edition и фирма продавшая ставит на него эту самую винду. Нарушение явное, хотелось бы знать что можно предьявить данной фирме чтобы ответственноть на директорах не лежала. По бухгалтерии комп куплен в 2005 году а винда например в 2007. Происходило это и до и после ноября 2006.

4. В программы лицензирования для школ SA и OLP

5. Хм... тут действительно проблемма. Таких компов предостаточно.

[L-Soft]

Softkova
НЕВЕРНО!!!
Обозначение SA - это не лицензия, это право на обновление.

Вот это я промахнулся, чисто механически. Прошу прощения.

Windows Svr Std 2003 R2 Russian OLP NL AE $123,05
Windows Server CAL 2003 Russian OLP NL AE Device CAL $10,35

[Softkova]

gauss0213
1. Требуемый софт - Windows XP Pro и Office 2003
Берете Win XP Home OEM (посмотрите эту тему (http://forum.oszone.net/thread-80920.html) на счет этого (и не только) вопроса). За 70$ + сверху Windows Vista Business Russian UPG OLP NL AE за 65$. Офис будет стоить в районе 50$ (Office 2007 Russian OLP NL AE).

4. В программы лицензирования для школ SA и OLP
Логика немного другая. То есть у вас есть какой-либо продукт, и его вы можете приобрести по программе лицензирования. А не "программа лицензирования, в которую входит какой-либо продукт".

[Fluffy Rodent]

Что означает фраза в Academic Open
"1. Возможность использования продукта в любой доступной языковой версии (кроме English Multi-Language)"
Значит ли это, что я могу приобрести "Windows Server Standard 2003 R2 Russian OpenLicensePack NoLevel AcademicEdition"
и поставить вместо него English (не-multi) ?

И еще - с чем должен совпадать язык CAL - с языком сервера или клиента ?

[Softkova]

Fluffy Rodent
"1. Возможность использования продукта в любой доступной языковой версии (кроме English Multi-Language)"
Значит ли это, что я могу приобрести "Windows Server Standard 2003 R2 Russian OpenLicensePack NoLevel AcademicEdition"
и поставить вместо него English (не-multi) ?
В MS есть правило "дорогого/дешевого" языка. Самый дорогой язык - английский. Остальные ниже. Приобретая продукт какой-либо языковой версии, вы можете использовать языковую версию, которая будет дешевле или равна по стоимости приобретенной. То есть покупая англ версию, вы можете использовать русскую, но не наоборот.

И еще - с чем должен совпадать язык CAL - с языком сервера или клиента ?
CAL - это и есть серверный клиент. Или же вы имели в виду клиентское ПО, которое стоит на ПК? Если так, то языковую версию CAL совершенно не обязательно привязывать к клиентскому ПО. Но и версия и язык самого CAL должен совпадать с версией и языком сервера.

[Artla_]

Ster
админы должны срочно написать директору докладную записку, & А что директор не принял мер - его проблемы
Не, тут просто директор сообщником будет :)
С админов ответственность не снимется :)

[Ster]

Artla_, хм, а проф. юристы считают иначе... Надо разобраться!

[Artla_]

Ster
Рад познакомиться, профильный юрист, специализация авторское право на программное обеспечение :)
Если бы ответственность была трудовая, тогда её можно переложить таким образом на директора.
А тут идёт уголовная, пусть кто-нибудь попробует с помощью такой докладной записки переложить ответственность на директора, например при убийстве, изнасиловании или краже.

[Artla_]

Читайте Павла Протасова ;)

Письмо несчастья: Может ли "покаянное письмо" спасти системного администратора? (http://offline.computerra.ru/2007/679/311836)

[Ster]

Artla_
Большое спасибо за грамотный ответ и за ссылку!
Значит, те 2 моих знакомых юриста, у которых я спрашивал, менее компетентны в этом вопросе. Я им передам эту аргументацию.

А что же ещё делать администратору в ситуации, когда пиратский софт на предприятии есть, а руководство не выделяет денег на закупку лицензионного? Срочно увольняться? Так большая часть администраторов тогда без работы останется. Реальность настоящего времени такова, что администратор, отказывающийся работать с нелицензионным ПО, оказывается малоконкурентоспособным на рынке труда.
После предъявления такого письма с условием - или подписываете (т.е. разделяете ответственность) - или я увольняюсь - у руководства хотя бы появляется стимул для действий...

А что делать, если администратор устроился на работу в организацию, где уже установлено пиратское ПО на машинах, причём при найме не был об этом предупреждён?
Могу я попросить Вас предложить на обсуждение верный способ действий для администратора в такой ситуации?

[Artla_]

Ster

Значит, те 2 моих знакомых юриста, у которых я спрашивал, менее компетентны в этом вопросе. Я им передам эту аргументацию.
Законодательство большое, изучение конкретных вопросов требует времени, бывает.
А что же ещё делать администратору в ситуации, когда пиратский софт на предприятии есть, а руководство не выделяет денег на закупку лицензионного?
Альтернативы:
1) Попробовать объяснить руководству, что проблемы могут возникнуть и большие (обычно изымают системники и документооборот может встать), объяснить что за это бывает Гражданская (от 10 т.р. до 5 млн. р. ст. 49 закона РФ "Об авторском праве и смежных правах"), Административная (от 10 до 20 т.р. на должностные лица и от 30 до 40 т.р. на юридические - ст. 7.12 Кодекса об Административных правонарушениях) и Уголовная ответственность (до 6 лет ст. 146 УК РФ) и попросить установить лицензионное ПО.
P.S. Ответственности могут складываться Административная и Гражданская, Уголовная и Гражданская.
2) Переход на свободное программное обеспечение - тот же Linux и аналоги используемых программ для Linux
Реальность настоящего времени такова, что администратор, отказывающийся работать с нелицензионным ПО, оказывается малоконкурентоспособным на рынке труда.
К сожалению таков риск в настоящее время.
После предъявления такого письма с условием - или подписываете (т.е. разделяете ответственность) - или я увольняюсь - у руководства хотя бы появляется стимул для действий...
Согласен, но с учётом вышесказанного.
А что делать, если администратор устроился на работу в организацию, где уже установлено пиратское ПО на машинах, причём при найме не был об этом предупреждён?
Могу я попросить Вас предложить на обсуждение верный способ действий для администратора в такой ситуации?
К сожалению реалии таковы, что системному администратору нужно самому идти к начальству и начать об этом разговор, иначе никак.