28 причин почему Linux не имеет будущего

[Das Betrunkene Pferd]

В данном аспекте стоимость и ценность равнозначны. »
О как! В таком случае мои рассказы про бесплатность линукса — это заувалированная реклама Windows.


Слово "ценность" однокоренное со словом "цена". А цена и стоимость — синонимы. »
Как это было то:
Это как например,
Студенты любят логику, все студенты изучают логику, получается, что все студенты любят логику! »

[DJ Mogarych]

В таком случае мои рассказы про бесплатность линукса — это заувалированная реклама Windows. »Не понял. Поясните, пожалуйста.
Как это было-то: »
Ага. Слово "ценность" не имеет ничего общего со словом "цена", и цена и стоимость — совершенно разные понятия, так?

[ruslandh]

Я не понимаю о чём тут спор. "Мозги" продаёт каждый человек, который работает и за это он получает "зарплату" :) Разработчики Линукс точно так-же продают свои мозги, только не напрямую, а опосредованно (через приобретённый опыт, авторитет и т.п.). В том числе они могут и получать деньги непосредственно за свой труд (если работают по заказу). Единственно - они не требуют от пользователя продукта платить за каждое копирование своего продукта, за каждый экземпляр продукта, также пользователю разрешается изменять продукт и т.п. (смотри лицензию GNU). Нигде нет запрета продавать продукт, есть запрет изменять лицензию (с GNU на коммерческую и т.п.). Многие фирмы - (в том числе разработчики дистрибутивов) именно на этой деятельности (доведение продукта до кондиции = т.е. потребности пользователя) и получают прибыль.

В общем моё мнение - ваш спор идёт о чём-то нереальном - о каких-то нереальных разработчиках и программистах.

PS У Linux и у Windows свои пользователи и свои ниши. Я даже больше скажу - разработчикам Линукс в первую очередь интересны корпоративные пользователи, именно от них они получают прибыль, а работа на обычного пользователя - это скорее необходимая обязанность, которая необходима, но никак не любима. Для разработчика Линукс лучший пользователь - это тот, который сам во всём разобрался и примкнул к разработчикам. А пользователь - потребитель особо и не нужен - прибыли от него нет, а гонора много.


PPS Извините за резкость - уж очень у вас спор получается оторванным от реальной жизни.

[Das Betrunkene Pferd]

Не понял. Поясните, пожалуйста. »
Вы в моих словах находите какие-то непонятные аспекты.


Ага. Слово "ценность" не имеет ничего общего со словом "цена" »
Общий корень. Значения разные: какой-нибудь завалящийся камень с дырочкой, найденный на пляже в пионерском лагере, может быть огромной ценностью для владельца, в то же время цена ему такая же, как и любому другому камню.


Слово "ценность" не имеет ничего общего со словом "цена", и цена и стоимость — совершенно разные понятия, так? »
А целиком всё это выглядит так же, как и предложение про студентов.

Извините за резкость - уж очень у вас спор получается оторванным от реальной жизни. »
Это точно. :)

[ruslandh]

Как человек, имеющий экономическое образование.
Цена - это то за сколько денег произошла конкретая сделка.
Стоимость имеет несколько смыслов.
- Стоимость - (в идеале) это усреднённое значение цены за некоторый период.
- Стоимость - это потраченный ресурсы на производство товаров плюс прибыль, необходимая для продолжения производства товаров.

Ценность - это не стоимость и не имеет отношение к деньгам. Это индивидуальное отношение человека к объекту оценки. Ценность товара может быть бесконечной, но все равно иметь реальную стоимость.

[DJ Mogarych]

Значения разные: какой-нибудь завалящийся камень с дырочкой, найденный на пляже в пионерском лагере, может быть огромной ценностью для владельца, в то же время цена ему такая же, как и любому другому камню. »Верно и обратное: какой-нибудь бриллиант, стоимостью миллионы долларов, для ряда людей не представляет никакой ценности.
Собственно,
Это индивидуальное отношение человека к объекту оценки. »
Ценность может быть больше стоимости, и наоборот.

уж очень у вас спор получается оторванным от реальной жизни. »
Естественно, мы же в "виртуальном мире"! :)


Короче. Каждый выбирает своё. Можно спорить до хрипоты и написать несколько мегабайт текста (сонета Шекспира всё равно не выйдет). Но есть объективная ситуация: Windows, которая стоит денег, и Линукс, который бесплатен.
Ратовать за свободное ПО, качая с торрентов Windows и говорить, что это хорошо и правильно, аргументируя свои действия подменой понятий, мне кажется странным. Так может рассуждать только тот, кто сам ничего ценного не создал. Если уж вы поклонник бесплатных программ и ОС, так и пользуйтесь ими. А рассуждать о том, сколько должна стоить Windows, имея нулевую информацию о каких бы то ни было процессах создания, распространения и поддержки этой ОС в Майкрософте, бесполезно. В конечном счёте, как я уже говорил, сыр для вас всё равно бесплатен, к чему вам эта полемика?

[Das Betrunkene Pferd]

Верно и обратное: какой-нибудь бриллиант, стоимостью миллионы долларов, для ряда людей не представляет никакой ценности. »
Ценность может быть больше стоимости, и наоборот. »
Еще недавно вы утверждали, что это абсолютно идентичные понятия.


Короче. Каждый выбирает своё. »
Согласен. Закрываем спор.

[cluber]

Прежде всего, скажу, что любителем, а тем более почитателем Линукс не являюсь.
Отношусь к ней довольно спокойно, знаком, но в работе, использую другие системы.

Пожалуй, пройдусь некоторым ключевым "утверждениям"

1. реестр против конфигов.
Ошибочная (некорректная) запись в реестр <-примерно равно-> ошибочной некорректной записи в конфиге
(относится не только к Windows-Linux системам)
2. GUI интерфейс лучше_удобнее_практичнее_цивилизованнее_etc
Если это так, то почему Microsoft от версии в версии, от продукта к продукту увеличивает функционал ком. строки?
И ведает ли автор сабжевого чудо-опуса из 28 пунктов, что Win Server 2008 в одной из конфигураций идет без GUI интерфейса вообще? К чему бы это?
Странно, как язык поворачивается у опусописателей заявлять, что реестр нагляднее-удобнее-интуитивно понятнее кофигов
3. допиливание
то, что продукция Microsoft не нуждается в допиливании - не более чем миф.
Взять, к примеру, Ворд - для написания своего опуса автор, действительно, использовал его без всяких "допиливаний"
оно и понятно, ведь юзался ворд как блокнот+базовый уровень форматирования.
Хорошо помню, сколько нужно сделать, чтобы "заточить" свежепоставленный Ворд под профессиональное использование, и танцы с бубном вокруг normal.dot, и файлов, которые завалены формулами, таблицами, и изображениями, и многое другое.
Если посмотреть линейку продуктов Microsoft, то чем более мы продвигаемся от ширпотребно-обыденных продуктов к продуктам профессиональным, тем больше они нуждаются в допиливании.
На формах, посвященных продуктам Microsoft постоянно обсуждаются проблемы, которые тоже возникают на ровном месте.

Вообще в сабжевом опусе много глупостей написано, но писать антиопус нет ни смысла не желания.
Скажу только, что ОСи всякие важны, ОСи всякие нужны.
За сим раскланиваюсь.

[DJ Mogarych]

реестр против конфигов »
Я этого вообще не понимаю. Реестр - это, по сути, один огромный "конфиг".почему Microsoft от версии в версии, от продукта к продукту увеличивает функционал ком. строки? »Это можно объяснить. Windows изначально задумывалась как клиентская ОС, а Линукс (Юникс) изначально был серверным. Сейчас Windows активно завоёвывает серверы, расширяя соответствующий функционал, а Линукс заигрывает с конечными пользователями, обрастая графическими оболочками и прочим "человеческим лицом".то, что продукция Microsoft не нуждается в допиливании - не более чем миф »Да. И "допиливать" со временем придётся всё больше и больше, так как сложность операционных систем постоянно растёт, и охватить все аспекты с каждым днём всё сложнее и сложнее. И это относится ко всем сферам ИТ, да и не только ИТ... Закон неубывания энтропии.

[Almanax]

Я этого вообще не понимаю. Реестр - это, по сути, один огромный "конфиг". »

.NET приложения сейчас записывают свои настройки в конфигах, а не в реестре. Настройка сайта в IIS содержится тоже в файле web.config. Все пытаются учиться друг у друга.

[[mzd]]

Все пытаются учиться друг у друга. »
ИМХО, вот это и есть объяснение того, что будут существовать обе ОС.Сейчас Windows активно завоёвывает серверы »
Статистика об этом не говорит. Скорее, они пытаются завоевать. Их внутренняя почта, кстати, на никсах - пруфлинк (http://freesystems.ru/articles/microsoft.html). И никакого Exchange. Остальное, правда, 2008 server, но другое было бы совсем странно, согласитесь.

[ackerman2007]

Линукс то раздаётся. »
Что-то вы скачете туда-сюда. То говорили про Windows без обновлений, то про Linux.
Разве я был против выпуска обновлений? »
Кто-то здесь определенно предлагал выбросить висту на рынок и забить на ее поддержку, это точно.
Смысл в тех. поддержке. »
Для кого, кому нужна эта поддержка? Админам? Админы-то сами смогут настроить ОС. Пользователям? Им тем более наплевать, они ведь, в большинстве своем, сидят на Windows.
]Их внутренняя почта, кстати, на никсах - пруфлинк. И никакого Exchange »
Как бы поделикатнее-то выразиться-то... Эту байку про почтовые серверы уже давно обсудили. В общем, не является она правдой ни разу :)

[Das Betrunkene Pferd]

Продолжение банкета. :)
Что-то вы скачете туда-сюда. То говорили про Windows без обновлений, то про Linux. »
сделав один раз ту же Vistу, можно плюнуть на поддержку и не выпускать никаких обновлений. Только этой системой пользоваться никто не будет. »
Повторяю - выпуск обновлений, исправление уязвимостей требуют затрат. Предлагаете забросить это и раздавать ОС бесплатно? Такая ОС никому не нужна будет даже даром. »
Не вижу различий между моим и вашим постами.

Кто-то здесь определенно предлагал выбросить висту на рынок и забить на ее поддержку, это точно. »
Как всегда этим кем-то оказываюсь я. :)
сделав один раз ту же Vistу, можно плюнуть на поддержку и не выпускать никаких обновлений. Только этой системой пользоваться никто не будет. »


Для кого, кому нужна эта поддержка? Админам? Админы-то сами смогут настроить ОС. Пользователям? Им тем более наплевать, они ведь, в большинстве своем, сидят на Windows. »
Кому нужна эта ОС. Админам? Админы-то сами смогут сами "написать" ОС. Пользователям? Им всё равно на всё наплевать.

[cluber]

Я этого вообще не понимаю. Реестр - это, по сути, один огромный "конфиг". »
Только если мыслить исходя из сабжевых пунктов, то, например, никсовые конфиги, в отличие от ветко-ключевого безобразия реестра, нагляднее и интуитивно понятнее (дружественнее к пользователю)

[ackerman2007]

Кому нужна эта ОС. Админам? Админы-то сами смогут сами "написать" ОС. Пользователям? Им всё равно на всё наплевать. »
Эм, товарищ, мне лень искать свое прошлое высказывание, поэтому повторюсь: поддержка это не только калл-центр. Так что мимо, увы, мимо =)

[Das Betrunkene Pferd]

Так что мимо, увы, мимо »
Конечно мимо. Если бы поддержкой был только калл-центр, то имело смысл ваше предыдущее высказывание:
Для кого, кому нужна эта поддержка? Админам? Админы-то сами смогут настроить ОС. »

[ackerman2007]

Конечно мимо. Если бы поддержкой был только калл-центр, то имело смысл ваше предыдущее высказывание: »
Гм, а какая тогда поддержка у Red Hat, кроме калл-центра? Просто линуксоиды любят под поддержкой подразумевать только калл-центр.

[Das Betrunkene Pferd]

Гм, а какая тогда поддержка у Red Hat, кроме калл-центра? »
Извиняюсь, я предыдущий пост написал только потому, что поверил вам, что поддержка — это не только ценный мех калл-центр.
Так что не мимо, не мимо…

[[mzd]]

Эту байку про почтовые серверы уже давно обсудили. В общем, не является она правдой ни разу »
А, кроме слов, чем доказать можете?

Гм, а какая тогда поддержка у Red Hat, кроме калл-центра? Просто линуксоиды любят под поддержкой подразумевать только калл-центр. »
В поддержку RedHat входит следующее: http://www.vdel.ru/redhat/support/about
Как видите, это не только call-centre.
И вообще, давайте завязывать со священными крестовыми походами "Linux vs Windows". Они не приносят никакого конструктивизма, и зачастую приводят к переходу на личности и выяснению умственных способностей оппонента.

[lxa85]

[mzd], интересный пруфлинк. :) Не поленился, проверил. Хоть название почтового сервера и отличается от приведенного в статье, но на telnet выдает строку Postfix.
220 mail155-va3.bigfish.com ESMTP Postfix EGGS and Butter
mail сервер от nslookup -q=mx microsoft.ru
выдал
220 vulpecula.hc.digillect.com Microsoft ESMTP MAIL Service, Version: 6.0.3790.3959 ready at Sat, 25 Jul 2009 20:53:34 +0400
Но надо оговориться, что MS, по всей видимости, арендует площади у Российского провайдера.