Помощь в подборе игрового компьютера

[Grabber2006]

Ну, формально XMP - это тоже разгон.

[ShaddyR]

формально XMP - это тоже разгон »
не формально. Фактически. Заводской разгон и есть. Со стандартной формулировкой - "работа на частотах, превышающих определенные производителем процессора для контроллера памяти, не гарантируется"

[Cereal Keeler]

Смотрю, у данного процессора максимальная частота оперативной памяти 4600, в то время, как у I5 13600 - 5600. Это на фпс сильно влияет? »
4800. Не сильно. Сильнее влияет ваша фанатичная преданность интелу. :) Впрочем и она большой роли не сыграет - какая вам разница, 200 или 220 фпс.

[Grabber2006]

Сильнее влияет ваша фанатичная преданность интелу. »
Человек хочет купить хорошую вещь, а не фуфло.

Неожиданно подскочили продажи 12700 »

[Cereal Keeler]

Однако на каждый кадр расходуется столько же процессорного времени, как и на высоком разрешении. Но на видосиках вы этого не увидите. »
Результирующий фпс упирается либо в процессор, либо в видеокарту. При высоких разрешениях упор, узкое место (bottleneck) как правило в видеокарту, а на низких может упереться и в процессор. В идеале нужно чтоб и проц, и видяха работали на полную, но на практике этого не бывает никогда, потому и считается что б лучше ботлнечила видеокарта, а не проц, вот и рекомендуют его помщнее ставить. Но тут включается неприятная для всех людей штука - бюджет. В идеале можно взять идеальные на сегодня 7800X3D + 4090, но эта связка, во-первых, не всем по карману, во во-вторых наверняка будет смещена с трона уже в ближайшие месяцы и её сменит связка условных Core Ultra 285K/9800X3D + 5090, в третьих это тупо не нужно для комфортной игры, для чего считается достаточным 1080p@60. Словом, если нет каких-либо ещё задач, или причин вроде понтануться, или там желания играть на 4K@240 (для чего кстати нужен соответствущий моник за полтораху евро), то и нет смысла брать проц толще 6-ядерника базового актуального и видеокарты толще 4060 Ti 16GB/7600 XT/ARC A770, каковые обойдутся в разы дешевле царской 7800X3D + 4090.

[shisik]

Результирующий фпс упирается либо в процессор, либо в видеокарту. При высоких разрешениях упор, узкое место (bottleneck) как правило в видеокарту, а на низких может упереться и в процессор. В идеале нужно чтоб и проц, и видяха работали на полную, но на практике этого не бывает никогда, потому и считается что б лучше ботлнечила видеокарта, а не проц, вот и рекомендуют его помщнее ставить. Но тут включается неприятная для всех людей штука - бюджет. В идеале можно взять идеальные на сегодня 7800X3D + 4090, но эта связка, во-первых, не всем по карману, во во-вторых наверняка будет смещена с трона уже в ближайшие месяцы и её сменит связка условных Core Ultra 285K/9800X3D + 5090, в третьих это тупо не нужно для комфортной игры, для чего считается достаточным 1080p@60. Словом, если нет каких-либо ещё задач, или причин вроде понтануться, или там желания играть на 4K@240 (для чего кстати нужен соответствущий моник за полтораху евро), то и нет смысла брать проц толще 6-ядерника базового актуального и видеокарты толще 4060 Ti 16GB/7600 XT/ARC A770, каковые обойдутся в разы дешевле царской 7800X3D + 4090. »

Так а с этим никто и не спорит, только какое это имеет отношение к вопросу зависимости требований к процессору от разрешения?

Можно рассмотреть и другую ситуацию. Допустим у вас есть некий системник, на котором вы комфортно играете в конкретные игры на FullHD. С нормальным FPS. А потом решили купить 4к монитор, ну захотелось. И FPS упал ниже плинтуса. Что вы будете делать? Менять и видюху и проц? Ведь более мощную видеокарту старый проц "не раскроет", ведь она значительно мощнее старой. Так? А на самом деле менять нужно только видеокарту, потому что изменилось только разрешение, а значит только требования к видюхе. Проц справляется с этими играми, раз на FullHD всё было ок. Оно проц, конечно, тоже можно поменять. Но здесь добавьте свои справедливые рассуждения об ограниченности бюджета и желании попонтоваться. Но на деле в описанной ситуации проц менять не нужно.

[Cereal Keeler]

А потом решили купить 4к монитор, ну захотелось. И FPS упал ниже плинтуса. Что вы будете делать? Менять и видюху и проц? »
Ну во, пошли доводы про "на вырост". Это самая бессмысленная вешь, которой занимаются пользователи. Вкидывать деньги в "потом" это всё равно что вкидывать их в унитаз - всё меняется очень быстро, железо дешевеет. Не, случаи разные бывают, например во время ковидно-майнерского кризиса купленные перед ним видеокарты оказались весьма хорошей инвестицией, но это скорее исключение, чем правило. Выше шансы, что через 3-4 года топовая видеокарта окажется никому не нужным куском хлама, который по всем статьям проигрывает современному середнячку, в том числе и по стоимости. Кто сегодня в здравом уме купит 2080 Ti дороже пары сотен евро? Напомнить, сколько она стоила во время упомянутого кризиса?

Так что всё железо надо покупать для условий "здесь и сейчас", под сегодняшние задачи. Берёшь топовую видеокарту - бери 4K моник, если ещё нет. Берёшь субтоп - бери 1440p. Есть только 1080p и менять не планируешь прям вот сейчас - достаточно видекоарты из среднего сегмента. И проца ей в пару. Этого хватит на 3-4 года, а там можно и думать про апгрейд.

[shisik]

Ну во, пошли доводы про "на вырост". »

Вы вообще о чём? Вы вообще читаете, что я пишу? Я наоборот говорю, что НЕ НАДО менять проц в приведенной ситуации, потому что от увеличения разрешения требования к процессору не меняются и старый проц прекрасно справится и на разрешени 4к. А вы меня обвиняете, что чего-то там "на вырост". Каким местом?

[Cereal Keeler]

Каким местом? »
А потом решили купить 4к монитор, ну захотелось »

[shisik]

Cereal Keeler, то есть вы не в состоянии понять, что это гипотетический пример? У вас багатая фантазия. Видимо, прочитав "потом решили купить 4к монитор", остальное вы уже додумали сами. Только вот я не предлагаю ничего покупать заранее, я лишь говорю о ситуации, которую я описал. Прочитайте еще раз внимательно. Существующий комп с FullHD монитором и так далее. Гипотетически, конечно. И вот монитор меняется, меняется разрешение. ФПС упал, что делать? Вот в чём мой вопрос. Вопрос, а не совет чего-то там покупать "на вырост". Как можно было этого не понять сразу?

А вопрос то простой: когда в случае увеличения разрешения падает ФПС, вы решите поменять только видеокарту или и проц тоже? Это всё, о чём я сейчас говорю.

[Grabber2006]

shisik, вы не учитываете, что требования игр к процессору растут с каждым месяцем. Именно поэтому обычно покупают процессор, соответствующий видеокарте.

[Cereal Keeler]

Существующий комп с FullHD монитором и так далее. Гипотетически, конечно. И вот монитор меняется, меняется разрешение. ФПС упал, что делать? »
Решительно не понятно, почему нужно начинать с апгрейда проца и видеокарты, а не монитора. Вернее, не менять всё вместе. Или его, этот новый шикарный монитор, на котором можно насладиться высоким разрешением при высокой частоте обновления, привозит бесплатно волшебник в голубом вертолёте? Или вы считаете, что монитор не важен и что если цпу+гпу выдают 200+ фпс, то это почувствуется на мониторе с рефрешем 60 Гц?

[shisik]

Grabber2006, Cereal Keeler, вопрос прост как 5 копеек: зависят ли требования к процесору от разрешения? А все его упорно игнорят. А некоторые даже привязывают выбор процессора к разрешению монитора. Только об этом и речь. Но всем пофиг.

Решительно не понятно, почему нужно начинать с апгрейда проца и видеокарты, а не монитора »

И снова вы выдумываете. В моём гипотетическом примере именно монитор и проапгрейдили, что и привело к падению ФПС. Надеюсь, вы не будете оспаривать тот факт, что при заемне монитора с FullHD на 4k ФПС упадёт? Разумеется, при прочих равных. А дальше нужнео исправлять ситуацию. Ну да, можно вернуть FullHD. Ну а если хочется 4к? Будем менять только видеокарту или и проц тоже, ибо "не раскроет"?

вы не учитываете, что требования игр к процессору растут с каждым месяцем. Именно поэтому обычно покупают процессор, соответствующий видеокарте »

При каком разрешении соответствующий? Это ж ключевой вопрос - именно то, что я пытаюсь донести. Проц следует выбирать независимо от разрешения, а вот видеокарту - очень даже в зависимости. Вот прямо в разы разница будет. Поэтому ставить знак равенства между процем и видюхой без учёта третьего параметра (разрешения) никак нельзя. Неужели это настолько неочевидно?

[Grabber2006]

shisik, согласен в вами. При высоких разрешениях рост мощности процессора даёт очень маленькую прибавку FPS, при условии упора FPS в GPU.

[shisik]

При высоких разрешениях рост мощности процессора даёт очень маленькую прибавку FPS, при условии упора FPS в GPU. »

Да, и это легко объяснимо. И не только при высоких. При любых, на самом деле, если игра упирается в видеокарту. И чем меньше загружен проц, тем меньше будет эффект от его замены на более производительный.

Объясняется очень просто: ФПС - это обратная величина от времени обработки одного кадра. То есть условно если процу на обработку кадра нужно 5 мс, а видеокарте - 45 мс, то ФПС будет 1000 / (45 + 5) = 20. Соответственно замена проца на в 5 более мощный, который ту же работу выполнит в 5 раз быстрее - то есть за 1 мс, даст следующий прирост: 1000 / (45 + 1) = 21,7. Почти не заметно, хотя проц в целых 5 раз производительнее.

Только я не об этом говорю. С самого начала я говорю о том, что требования к процессору от разрешения не зависят. И меня задело только то, что услышав про маленькое разрешение тут же предложили более слабый проц. Нет, может его действительно будет достаточно, - я с этим не спорю. Но тогда его точно так будет достаточно и на 4к, и на 8к и на условном 100500к. А если бы про меньшее разрешение не сказали, то и про более дешевый проц (которого, видимо, достаточно) никто бы не вспомнил. Если же его не достаточно, то его одинаково недостаточно и для 1650x1050, и для 4k.

[Ilya_Shmel]

Господа, если на новой сборке при запуске ПК на полсекунды загорается CPU LED и дальше постоянно горит DRAM LED, и нет сигнала на мониторе - проблема в материнке? Видеокарту проверял - рабочая, ставил другую - ситуация та же.

Материнка - GIGABYTE B650 AORUS ELITE AX, память - XPG Lancer DDR5 6400 МГц 1x16 ГБ (AX5U6400C3216G-CLAWH).

На сайте Gigabyte эта память поддерживается только ревизией материнки 1.2, младшие 1.0/1.1 не поддерживают.

На коробке МП указана ревизия 1.2, т.е. формально память поддерживается.

[Grabber2006]

LED говорит, что дело в памяти. Какая у вас ревизия?

[Ilya_Shmel]

Grabber2006, ревизия матери 1.2. Сверился с маркировкой на самой плате, на коробке указано то же самое.

[Grabber2006]

Модуль в A2 стоит?

https://i124.fastpic.org/big/2024/0916/06/55c872a95373985850d42eb01e47f706.png

[Ilya_Shmel]

Grabber2006, да, поставил в A2 и B2.