Система замечаний и система оценок

[Super Gonzo]

Vadikan
Речь о форуме Флейм, видимо
Точно. И, имхо, расценки у Artla - вполне.
за флуд - 2 балла/пост
за мат и/или неприличные выражения* - 3 балла/1 штука
за оскорбление участников форума по личным причинам(без мата) - 4 балла
за ссылку на порнографию или сайт пропогандирующий насилие - 5 баллов
30 баллов = бан.

Первый бан - на 1 неделю
Второй бан - на 1 месяц
Третий бан насовсем.

* - считается нарушением после замечания модератора.
Можно пожестче, конечно, сделать. Например, за флуд в тематических форумах.

[Vadikan]

Super Gonzo
Я видел "расценки Флейма"... так это ж Флейм, а речь как ты понял в первую очередь о тематических форумах. Я вроде 4 пункта перечислил, а в цитате вижу только 2...

[Super Gonzo]

Vadikan
так это ж Флейм, а речь как ты понял в первую очередь о тематических форумах.
Ну, при всех видовых отличиях Флейма от тематических форумов, это, все-таки, не другая конференция. Философия-то или концепция конференции - едина, значит, и система замечаний должна быть единой. Просто во флейме можно оставлять свободный ход - наказывать через раз (вобщем, не нам учить отца русской демократии и помощника адвоката по совместительству).
Я вроде 4 пункта перечислил, а в цитате вижу только 2...
Я увидел все 4...
Давай посмотрим детальнее.

Раскладка по баллам, имхо, справедлива. Кроме того, она должна оставаться стандартизированной - во избежание обвинений модеров в субъективизме не нужно оставлять определение количества баллов за конкретное нарушение на их усмотрение. Модер должен модерировать, а не вершить.

По поводу банов в конкретном форуме. А не забодаетесь вести статистику на каждого участника по каждому форуму? Да и как это будет выглядеть? Под ником вывешивать длинный список, где и чего его обладатель натворил, и где у него еще есть резерв нарушений? Имхо, если банить, то во всей конфе.

Набрал первые 30 баллов по всем форумам - бан на всю конфу на неделю.
Отбыл. Снова нагадил на 30 баллов - выйди из класса на месяц.
Не помогло, еще 30 баллов набрал? Пожалте, на выход.

По поводу сроков снятия замечаний. Имхо, не надо их снимать. Но если очень хочется, то это должен быть какой-то очень длительный срок после последнего замечания. Месяца три, скажем. Опять же, имхо.

[Vadikan]

Super Gonzo
Давай посмотрим детальнееВот теперь, в последнем посте, вижу все четыре ;-)
Раскладка по баллам, имхо, справедлива. Кроме того, она должна оставаться стандартизированной
А я так не думаю. за флуд - 2 балла/пост Флуд/флейм в тематическом разделе и флуд во Флейме вещи разные, и не надо подгонять под одну гребенку.
за мат и/или неприличные выражения* - 3 балла/1 штукаНу приведи мне пример компьютерной проблемы, которую невозможно описать без мата в форуме, который читают тысячи людей. Оставив эмоции, безусловно. Тоже самое и с ответами в темах - без мата можно обойтись. А тем кто не может- есть возможность 9 раз сделать это во Флейме ;-)
А не забодаетесь вести статистику на каждого участника по каждому форуму?Так это же техническая проблема, и вполне решаемая, AFAIK.
обвинений модеров в субъективизме
Модер должен модерировать, а не вершить
Так кто-же все таки обвиняемый, а кто судья? ; )
Система замечаний как раз и является одним из механизмов модерирования. Причем, более гуманным и демократичным, чем та, которая существует сейчас. На данный момент, если участник систематически нарушает правила не реагируя на замечания и предупреждения, то ему в принципе ничего не будет... до тех пор, пока модераторы/админы между собой не вынесут его кандидатуру на бан. С системой же замечаний участник сам себя забанит, если не будет вести себя в соответствии с правилами форума. Суб'ективизм - смешно, никто никого с форума не выживает. Поверь мне, если человек соблюдает правила, то и проблем у него не будет. Вот у тебя есть проблемы? Тебе модераторы делали замечания/предупреждения? (стиль письма и аватар мне кого-то напоминают; )
Да, незнание/непонимание правил... см. п.1 ОПК. Но вообще речь не идет о новичках форума - к специфике онлайн общения надо привыкнуть.

[vasketsov]

во флейме можно оставлять свободный ход - наказывать через раз
Еще чего!

Раскладка по баллам, имхо, справедлива
Нет, она не полна. Существуют ОПК и правила конкретного форума (точнее, правила во всех форумах различны, но везде действуют ОПК). Так как наказания - за нарушения правил форума, то наказания должны различаться. Тот же кряковарез в тематических форумах куда деть?

она должна оставаться стандартизированной
Она не может остаться, потому что никогда таковой не являлась, да и сейчас тоже. Стандартизировать ее можно как? от 1 до 10 баллов - и все. Если будет условие, что за мат можно от 1 до 4 баллов (условно) вешать, то это означает, что раз 20 пользователь "документировано" может отличиться. Однако в конкретной ситуации - могут быть небходимы отдельные меры, например, за рецидив, да и одно и то же написать можно по-разному. Так что просто бессмысленно ограничиваться рамками плюс минус пары баллов.

Кроме того, наказание может быть за нарушение, вообще не зафиксированное ни в каких правилах. При всей кажущейся недопустимости этого, никуда от этого не деться, если правила меняются, потом никто не будет ходить и вычищать за всеми провинившимися пункты и баллы, и уж тем более при этом никакой амнистии не предусматривается. Потому даже связать нарушение с правилом не всегда представляется возможным.

Сам по себе бан на всю конфу за нарушения правил сугубо относящихся к конкретному форуму - вещь не бесспорная. Но в свете предыдущего абзаца дифференцировать нарушения как глобальные и локальные не всегда возможно и корректно. Разве что при установке замечания указывать, глобальное оно (то есть, участвует в суммировании баллов для бана на всю конфу) или локальное (влияет только на бан в форуме). Например, не может человек не флеймить, но грань дозволенного не переступает - через пару недель у него останется доступ только к одному форуму ;) , но туда доступ будет.

Кстати, доступ к тестовому форуму, имхо, надо закрывать как только есть любое ненулевое кол-во штрафных баллов. Ибо там и так такая свобода, что облажаться там ой как сложно.

[Super Gonzo]

Vadikan
vasketsov
Ребята, вы знаете ситуацию изнутри, говорите совершенно трезвые вещи (мне, например, вообще в голову не пришло, что могут появиться нерегламентированные нарушения). Тогда зачем устраивать публичную дискуссию, которая на 90% будет бесплодной? Не лучше ли воспользоваться достижениями представительской демократии и сразу выработать систему замечаний в админцентре? Имхо, чем меньше народу будет вовлечено во флуд и откровенный торг по этому поводу, тем быстрее мы будем иметь действенную систему.
Думаю, участники конференции не будут возражать против делегирования вам полномочий в решении этого вопроса. Посмотрите, тема обсуждается сутки. Не смотря на пору отпусков, за это время конференцию посетили очень многие из постоянных активных участников. Никто из них здесь не запостил, хотя тему просматривали ("пользователи on-line"). Ввязался только Super Gonzo, у которого аж 6 постов за душой.

Ну, а мне, раз уж сказал "А", придется говорить и "Б";-)
Имхо, в системе замечаний роль человеческого фактора должна быть сведена к минимуму. Почему я выступаю за стандартизацию или, лучше сказать, регламентацию (когда "флуд = (четко) х баллов", "оскорбление = у баллов" и т.д.)? Именно, чтобы не возникало таких вопросов:
Так кто-же все таки обвиняемый, а кто судья? ; )
Иначе есть риск (хоть и не больщой, но есть) превратить конференцию в арену разборок. Человек, получивший 10 баллов, непременно начнет флудливо возмущаться (почему это ему 10, а "тому парню" - 5?!), спровоцированно приближая себя к бану, или, еще хуже, ломиться к вам в личку. И вы ему никогда не докажете, что поступили справедливо => нужна система, при которой никаких доказательств не потребуется (ну а говорить, что никаких доказательств и так не потребуется - "это этот... как его... валюнтаризьм"). Вспомните, как громко кричал забаненный на неделю участник конференции и требовал разложить все по полочкам и ввести прозрачные правила.
А что касается воспитания новичков, то наказывать баллами можно начинать, например, после установленного n-ного количества предупреждений, какие делаются сейчас (:dont: ОПК, п. х.у).
Свободный ход в определении количества баллов можно оставить модератору, имхо, только в случае нерегламентированного нарушения. Когда же этот вид нарушения приобретет статистическую значимость, вводить его в регламент и дальше наказывать по таксе. А что касается:
потом никто не будет ходить и вычищать за всеми провинившимися пункты и баллы так закон обратной силы не имеет.

Что касается масштабов банования. Я понимаю, что бан в конкретном форуме будет значительно меньше сказываться на приросте количества участников конференции. Но, имхо, не нужно переоценивать размах преступности.;-)
Бан на всю конференцию - простой и всем понятный подход. Следовательно, он будет иметь и больший профилактический эффект. Кроме того, человек, имеющий тягу к флуду и ничего не смыслящий в тематике конкретного форума, не будет провоцироваться на нарушения в нем по принципу "А мне все равно этот форум нафиг не нужен!". А модер будет освобожден от необходимости сакраментального морального выбора - определять нарушение как локальное или как глобальное.;-)

Временная шкала банования - неделя-месяц-форева - имхо, естетсвенна, незамысловата и потому будет всеми принята слету.

Список нарушений и соответсвующих им баллов, имхо, целесообразно вывесить отдельно рядом с ОПК (и обозвать "Преступление и наказание";-)). Его можно дополнить специфическими дополнениями для каждого форума (например: Кряковарез - повторение темы - бан аутоматычно).

Vadikan
стиль письма и аватар мне кого-то напоминают; )
Всего лишь здоровый плагиат
ну или подражание кумиру;-)

[TURNSKIN]

да у меня вопрос про мат:
если букву или слог закрыть звёздачками(на пример Х*Й или Х** :) ) будет ли это мат?? или замена буквы на похожую по звучанию будет ли это счататься матом???

[vasketsov]

Человек, получивший 10 баллов, непременно начнет флудливо возмущаться
Продолжу, возмущаться он будет в письме. Обсуждение нарушений - это обсуждение действий администрации, оно на форуме запрещено, только в частной переписке.

TURNSKIN
Имхо - во флейме можно со звездами, в остальных - ни-ни!
А то так докатимся до выкладывания слов смайликами и писания в столбик по одной букве в посте. Кстати, вот и тема во имя нерегламетнирования величины наказаний. Если строго определено что есть нарушение - возникает идея вроде бы нарушить, но при этом так, что это не попадает под список нарушений. А потом играть в адвокатов. Пара таких случаев уже была.

Добавлено:

А если по 1 баллу в месяц снимать?

Добавлено:

Кстати, потому сюда обсуждение и вынесено, что хочется понять, что надо посетителям, а не администрации. Так что не надо самоустраняться. Очень многие идеи, реализованные на сайте, озвучены были первоначально именно посетителями, дае темя специальная есть для этого.

[SandroK]

Super Gonzo
Довольно четко изложенна позиция, для этого эта тема и лежит не только в админке :)
Имха, свободного ходу не должно быть нигде, ни в тематических ни во флейме, система или работает, или нет.
Я за регламентируемые очки, это облегчит процесс апелляции, как со стороны учасника, так и администрации. Под одну гребенку всех и везде не выйдет, разные все же поля.

TURNSKIN
Злоупотребление такими масками может довести до черты.


Добавлено:

vasketsov
что это не попадает под список нарушений Тут пожалуй и здравый смысл будет работать. Если вся администрация считает, что совершено нарушение (внести в списки все не возможно), значит так оно и есть. И все же тут форум по осям, а не место для разборок. Естественно, будут идивидуумы для которых спор есть цель, а цель этого форума помощь, а не бой. А когда цели расходятся...

[Super Gonzo]

SandroK
Я за регламентируемые очки, это облегчит процесс апелляции, как со стороны учасника, так и администрации.
Я знал!!! Я знал, что ты меня поддержишь в этом, несомненно, центральном вопросе! Все остальное может быть предметом дискуссии, но - это, имхо, принципиально. Иначе очень скоро насобирается достаточно обиженных, которые будут поносить в Рунете Осзон за произвол администрации, как сейчас поносят Ру-боард.

[SandroK]

А если по 1 баллу в месяц снимать? Сама идея хороша :up:

[TURNSKIN]

внести в списки все не возможно
Если вся администрация считает, что совершено нарушение
SandroK
здесь я с тобой не согласен.
есть такое правило для меня
Что не заприщенно то РАЗРЕШЕННО!
имхо!


Добавлено:

Если вся администрация считает, что совершено нарушение
так сделайте одно правило АДМИН ВСЕГДА ПРАВ.
и всё.а потом задним числом правила дописывать или говорить мол догадатся не не мог???

[Super Gonzo]

Мне кажется, что смоделировать возможные нарушения, которые еще не оговорены в ОПК, задача не такая уж и сложная. Просто надо часик-два посидеть спокойно и покумекать. И желательно не в одиночку.
Уникумы (хацкеры системы замечаний;-)), конечно, все равно будут находиться. Очень редко, но будут. Для принятия решения, считать ли предпринятые ими действия нарушением и сколько баллов впоследствии за это нарушение давать, можно создать специальную закрепленную тему здесь или во флейме.
Почему "впоследствии"? Именно потому что "что не запрещено, то разрешено". Кроме того, человек, все-таки нашел дырку в системе защиты и нам об этом любезно сообщил...;-)

[SandroK]

TURNSKIN
Ну вот, мне совсем не хочется с вами спорить. Все чего я хочу, это зайдя на такой форум найти ответ на вопрос, а не бесконечные полемики, я прав а ты виноват, или оскорбления в каком либо виде, бессмысленные посты и тд.
Что не заприщенно то РАЗРЕШЕННО Ок. я не зря упоминул здравый смысл. Им и руководствуйтесь. Естественно можно возразить, что у каждого свои мерки, но это же больше походит как раз на разборки. Так же есть и общепринятые мерки. И потом создать идеальную систему практически не возможно.
так сделайте одно правило АДМИН ВСЕГДА ПРАВ Ни за что. Приоритет есть, бесспорно, на то и есть администрация, что бы поддерживать ресурс в том виде, в котором он задуман (ша меня анархисты закидають булыжниками).
Но, я считаю, ЛЮБОЙ пользователь может повлиять на развитие ресурса в разумных пределах (мне совсем не подуше, если под напором форум сменит свою ориентацию на флеймово-развлекательный).
Если вы считаете, что кто либо из администрации не прав, обращайтесь, но приватно, а не через форум. Любую проблему можно решить, любое действие можно обсудить.
Опять,  я повторю свою имху, если взгляды радикально расходятся, и переговоры никчему не приводят, то я считаю, что мне нечего делать в этой компании. Быть щелочью и литься в кислоту... зачем? что бы выпать в осадок??

Мдя... оторвался я то темы, сколько у нас там за флуд.... ;)
СЗ ето не кара Господня, это тулза для облегчения жизни как модеру, так и юзеру. Как заметил Vadikan "является одним из механизмов модерирования. Причем, более гуманным и демократичным, чем та, которая существует сейчас." И я полностью с этим согласен.
Ребят, давйте жить дружно (с)

[Artla]

Vadikan
Тебе модераторы делали замечания/предупреждения? (стиль письма и аватар мне кого-то напоминают; )
За него отвечаю, не привлекался ;)

Super Gonzo
Первый бан - на 1 неделю
Второй бан - на 1 месяц
Третий бан насовсем.
Как насчёт уравнять и упростить, например Бан на 2 недели.

(хацкеры системы замечаний;-))
С такими можно на идеологические темы поговорить по проблемам ненарушения ситсемы замечаний. :gigi:

[Super Gonzo]

Artla
Как насчёт уравнять и упростить, например Бан на 2 недели.
Скучно. Интриги нет ;-)

[TURNSKIN]

Super Gonzo
я с тобой полность согласен!
Мне кажется, что смоделировать возможные нарушения, которые еще не оговорены в ОПК, задача не такая уж и сложная. Просто надо часик-два посидеть спокойно и покумекать.
человек, все-таки нашел дырку в системе защиты и нам об этом любезно сообщил...;-)
он ведь прав!
да появится один умник нарушит не руководствуясь
здравым смысломтак вы добавте правило "прикрывающее дырку" и напишите ему мол так и так больше не делай.не послушается баллы вешайте!
да и надо сделать кнопку "пожаловатся модеру/админу"к вам приходит письмо человека с обьеснением его жалобы.и допустить ето только зарегестрировавшим пользователям, а если так из-за личных причин(либо  любых других причин оклеветает) ему баллов повесить скока он хотел чтоб повесели его недругу!
извините за такие корявые слова и предложения просто устал за день и спать хочу!
но надеюсь меня поняли :biggrin:

[Artla]

Super Gonzo
Скучно. Интриги нет ;-)
Вам бы только банить кого не попадя, не банить нужно, а ставить на путь сотрудничества с администрацией ;)

[Vadikan]

SandroK
Super Gonzo
По поводу регламентированых очков и апелляций. Сколько бы очков не было назначено за флейм/флуд в тематическом разделе, все равно избежать "обиженных" не удастся. Только вопрос ими будет задаваться не почему мне поставили N баллов?, а а что я такого сказал?. По мне так нет разницы, и в дискуссии длительные я вступать не буду. Если до сих пор приходилось особо непонятливым об'яснять по мылу, то теперь получая замечания от разных модераторов они должны понять "что же такого они говорят" методом сравнения своих постов, получивших предупреждения. Регламентировать хотите? Нет проблем, тогда мой вариант такой Флейм/флуд в тематическом разделе 1-10 баллов ;-). Все остальные критерии из Флейма фактически неприменимы к тематическим форумам, по причине отсутствия данных нарушений.
Буквоедство - было и будет, и если люди приходят на форум исключительно для поиска дырок в правилах, то на каждую хитрую гайку, как известно, найдется бан с винтом ;) Всего не перечислишь и не учтешь, а если принцип Что не заприщенно то РАЗРЕШЕННО (3 ошибки в двух словах ;-) преобладает над здравым смыслом, то зачем вообще идти на форум? Можно сидеть в чате и материть собеседников, меняя ники и прокси сервера.
TURNSKIN
Ну куда ты с Х*Й или Х** своим лезешь в тематический раздел? ;-)) Других слов нету что ли?


Добавлено:

Упс, случайно удалил часть неотпр. сообщения. Все что было сказано про регламентацию - касалось именно флейма в тематических разделах. В принципе, если большинство выскажется за регламентацию нарушений - у меня не будет возражений. Этим мы сможем избежать изрядного кол-ва вопросов почему это ему 10, а "тому парню" - 5? С другой стороны, и модераторам будет проще - единая шкала баллов за наиболее часто встречающиеся нарушения полезна. Из таких вижу (в скобках - баллы):
Поиск/размещения вареза в тематических разделах (5)
Неинформативные заголовки темы (HELP MEEEEEE!!!!!) (2-4)
Злоупотребление смайлами (1-2)
(вроде упоминал, что новичкам сыпать замечания за подобные вещи считаю ненужным)
Так что добавьте свои нарушения, предлагайте шкалу. Считаю, что при бане 30/70 баллы должны висеть 2 месяца
Сорри за дубль всем подписавшимся.

[vasketsov]

Я за "И я так думаю" сотоварищи - по 1 баллу ставлю.

так вы добавте правило "прикрывающее дырку"
Это не так быстро. Короче, это долго.

да и надо сделать кнопку "пожаловатся модеру/админу"
Пожаловаться TURNSKIN-у.

к вам приходит письмо человека с обьеснением его жалобы
Ага, посетитель, добрая душа, увидел нарушение, отправил письмо. Таких еще сотня.... не, с письмами не пойдет. Красиво эта задача решится только с введением системы оценки сообщений, тогда можно будет каждому сообщению прицеплять личный статус, типа того, что его надо удалить, и это будет видно. А это пока только в далеких планах.