Организация неубиваемой системы Win7 X64 SP1

[ap93]

ShaddyR, вы случайно не архивирование раздела имеете в виду? Если так, то да - уже операционка со всеми программами, настроенная. А если устанавливать дистрибутив с диска/флешки чистый, потом ставить драйвера, программы, и настраивать, то это извращение по моему мнению. Хотя, сколько людей, столько и мнений.
Или вы пишете периодически какой-нибудь батник, который производит автоустановку всех программ в раз, потом ветки реестра импортируете? По моему мнению, это уже даже не месяц, а пол года где-то :) .

[ShaddyR]

ap93, я говорю о современных модных методах установки ОС. Первый - это из ранее сохраненного образа, второй - чистая ОС + WPI-установка программ

[Казбек]

вы случайно не архивирование раздела имеете в виду »
Или вы пишете периодически какой-нибудь батник, который производит автоустановку всех программ в раз, потом ветки реестра импортируете? »
Стесняюсь спросить: вы не тот последний рыцарь, который на работу на коне ездит и меч с собой вместо кредитки носит??))))



А нужен ли полный резервный образ системы? (http://www.outsidethebox.ms/16275/)
Создание настроенного образа операционной системы (http://www.outsidethebox.ms/9951/)

[Nordek]

если устанавливать дистрибутив с диска/флешки чистый, потом ставить драйвера, программы, и настраивать »
Или вы пишете периодически какой-нибудь батник, который производит автоустановку всех программ в раз, потом ветки реестра импортируете? »А режим аудита для чего?
Установили ОС.
Не создавая профиля перевели систему в режим аудита.
Один раз установили программное обеспечение/обновление для Windows которое вам нужно.
С помощью imagex сняли образ в wim.
Готово.
Дальше можно даже в дистрибутиве iso заместо оригинального install.wim, заменить на созданный.

[ilayj]

А вот все изменения реестра (и чего еще?) должны архивироваться... »

Реестр и без Вашего вмешательства архивируется раз в 10 дней. Системный раздел\windows\system32\config\RegBack

[Nordek]

Реестр и без Вашего вмешательства архивируется »Это уже известно (http://forum.oszone.net/post-2624721-16.html), и чаще бесполезно (особенно после применения обновлений).
Следовать советам по восстановлению, как описывается в подобных (http://www.windxp.com.ru/articles89.htm) статьях - является вовсе глупым поступком.
Более правильным будет создавать контрольные точки. А при необходимости восстанавливать из ранее созданной точки. Но опять же, без каких либо гарантий что целостность данных на системном диске не повреждена.

Способ который более подходит - это "Архивация и восстановление", т.е:
1. "Создание образа системы (sdclt.exe /BLBBACKUPWIZARD (Выполняется от имени администратора))".
Образ можно расположить например на другом диске или в сетевом размещении.
Но данный способ требует значительный объём места.
В некоторых случаях не эффективен, т.е при определённых моментах, при следующем восстановлении: Может оказаться так, что упоминание о наличии ранее созданной копии может отсутствовать. Хотя сама копия будет присутствовать.
2. "Создать диск восстановления системы (recdisc.exe)"

[ilayj]

Следовать советам по восстановлению, как описывается в подобных статьях - является вовсе глупым поступком »
Может быть и глупо, не буду спорить, но еще глупее переустанавливать систему, в случае повреждения какого-нить раздела реестра, тем более основная масса пользователей начинает задумываться об архивации, точках восстановления и тп, только после того как проблема уже появилась.

[Dzirt2005]

ilayj, ответьте пожалуйста на простой вопрос - как (каким способом, при помощи каких действий) вы собираетесь в случае повреждения какого-нить раздела реестра, » определять какая именно часть реестра повреждена и как именно вы ее собираетесь восстанавливать эти повреждения? С учетом того, что реестр это совсем не текстовый файл, а довольно таки сложно устроенное хранилище со связями внутренних объектов друг с другом.

[Nordek]

но еще глупее переустанавливать систему, в случае повреждения какого-нить раздела реестра »Ну представьте: У вас всё хорошо и работает. Вы не подозреваете ни о чём.
Производится резервная копия, пусть хоть каждый день. За один день может произойти изменений довольно достаточно (Что говорить о 10 днях.). Но на первый взгляд для вас покажется незначительным. Я открою секрет: Реестр взаимосвязан с другими данными на компьютере.
Исходя из того, что:
на первый взгляд для вас покажется незначительнымвы решили тем самым глупым образом восстановить реестр. И тут вас может ждать достаточно серьёзная и неприятная проблема, которую вы получите бонусом в качестве подарка. Проблемы достаточно разного рода, не первый раз встречал.
Например проблемы могут не сразу проявляться, скажем: пока дело не дойдёт до определённого инструмента.
И когда вы потратите от 3 и более часов (Помним что проблему нужно решить быстро. Когда за спиной стоит кто-либо и постоянно повторяет "Ну скоро там?" - как ни странно, решение проблемы затягивается.), хотите вы того или нет - вам захочется переустановить операционную систему (В какой-то момент не можем, т.к репутация важнее (Мы же крутые админы). Но в конечном счёте, когда все форумы перечитаете, и ответов не найдёте: Вы переустановите операционную систему.).

В: Какие проблемы?
О: Нет, я не стану озвучивать. Найдите сами, потратьте нервы и время, испытайте всю мощь решения проблем на личном опыте а не как обычно на чужом.

[pandarianin]

Восстановление системы кушает много системных ресурсов, кушает место на жестком диске. А польза от него не всегда есть.
Я просто установил систему, поставил софт, дрова, все настроил. И сделал копию системного диска с помощью Акрониса.
ВСЁ! Больше ни чего не надо. Восстановление, в случае чего, занимает не больше 5 минут.
Главное перенести папку с документами на отдельный, не системный, диск.
Доустановить в случае надобности пару програмулинок после восстановления системы не так уж долго/сложно.

[dislike]

Восстановление системы кушает много системных ресурсов, кушает место на жестком диске. »
Для современных систем по 4-8 ядер и с терабайтными винтами ваш аргумент неактуален.

А польза от него не всегда есть.
В 99% случаев польза есть и практически моментальная (моментальная по сравнению с заливкой и допиливанием целого образа многонедельной давности). В большинстве случаев её хватает.

И сделал копию системного диска с помощью Акрониса.
ВСЁ! »
Нет не всё. Через неделю/месяц/год сделанный вами образ устареет настолько, что вы предпочтете установить систему заново с обновленными версиями драйверов и софта, чем вспоминать все недоделки и хвосты старой системы и доводить их заново под свои текущие потребности.

[ShaddyR]

Для современных систем по 4-8 ядер и с терабайтными винтами ваш аргумент неактуален. »
серьезно? У всех твоих знакомых 8ядеоные ПК? А 8ядерные не термозят, конечно, в принципе?
>
В 99% случаев польза есть и практически моментальная »
да что ты? В 99% прямо? Я правильно понимаю, у тебя пару раз таки что-то случилось и тебе помог откат, так что статистика стала железной? Или ты хочешь поведать про сотни ПК, прошедшие через твои руки, где любая проблема в пол-пинка лечилось исключительно благодаря восстановлению?
>
Через неделю/месяц/год сделанный вами образ устареет настолько, что вы предпочтете установить систему заново с обновленными версиями драйверов и софта, чем вспоминать все недоделки и хвосты старой системы и доводить их заново под свои текущие потребности. »
Очень интересно... в чем же, по твоему, будет устаревание windows, установленного 5 лет назад и только что, с одного и того же диска? Или, может, офис в той же ситуации устареет? А может, ты относишься к тем маньякам, которые ревностно следят за тем, чтоб версии всех их программ всегда соответствовали имеющимся на офсайте? В противном случае озвучь хоть один этого твоего "устаревания" или я сделаю вывод о том, что ты просто не умеешь делать образы.

[pandarianin]

Нет не всё. Через неделю/месяц/год сделанный вами образ устареет настолько, что вы предпочтете установить систему заново с обновленными версиями драйверов и софта, чем вспоминать все недоделки и хвосты старой системы и доводить их заново под свои текущие потребности. »
Так проще, наверное, просто обновить устаревший софт, нежели устанавливать и настраивать всё заново. Делается это довольно быстро и почти автоматически. Да и не всегда нужны обновления. Я до поры до времени работал с офисом 2003, и проблем не знал. Не редко читал отзывы дизайнеров, что они предпочитают работать со старыми версиями Corel/Photoshop. У многих знакомых стоит K-Lite Codec Pack 6/7/8/9 версии, и хорошо воспроизводятся все фильмы. Игры лежат на отдельном локальном диске - вынести ярлыки на рабочий стол - не проблема. И так далее... Так что и через год и через два всё будет очень даже актуально.

[dislike]

О, чувствую наезд. Ладно, разберемся.

У всех твоих знакомых 8ядеоные ПК? »
Во-первых, ув. модератор, извольте обращаться ко мне на "вы" и сбавьте тон на более вежливый, ваше звание не дает вам никаких исключительных прав на хамство.
Во-вторых, многоядерные ПК стали стандартом дефакто уже лет 5-7 как, практически у каждого компьютер 2-3 ядерный (из самых бюджетных), а вообще 4-8 ядер уже обычное дело даже в планшетах и смартфонах, что уже говорить о ПК.

А 8ядерные не термозят, конечно, в принципе? »
Если у вас, ув. модератор, тЕрмозит 8-ядерный компьютер при работе системы восстановления, то этим вы позорите исключительно себя, потому что вы либо спороли заведомую чушь, либо не умеете поддерживать систему в адекватном состоянии.

Или ты хочешь поведать про сотни ПК, прошедшие через твои руки, где любая проблема в пол-пинка лечилось исключительно благодаря восстановлению? »
Именно так. Что здесь удивительного, если моя работа связана с обслуживанием парка машин? И да, самые древние из этих машин 10летнего возраста под управлением XP имеют более одного ядра, (внезапно!) и они не начинают дико тормозить при создании очередной точки восстановления, не знаю что вы там себе нафантазировали.

А может, ты относишься к тем маньякам, которые ревностно следят за тем, чтоб версии всех их программ всегда соответствовали имеющимся на офсайте? »
Я отношусь к тем маньякам, которые не в последнюю очередь благодаря этому форуму и его более-менее адекватным посетителям пришли к выводу, что ПО (любое, а если не любое то как минимум критически уязвимое) лучше обновлять своевременно хотя бы из целей безопасности. И уверен, большинство со мной согласится. Если вы что-то имеете против - это ваши проблемы. Дальше. Устаревание ранее сделанных образов системы не сводится и не ограничивается одним лишь устареванием версий программ. Устаревает и сам состав программ (одни стали нужны, другие стали не нужны, меняются какие-то настройки, предпочтения, меняется железо (внезапно!), старый набор драйверов теряет актуальность. Если компьютер рабочий, особенно в бухгалтерии, то его полный образ годовалой давности уже полностью бесполезен, потому что всё равно придется половину хлама переносить вручную, базы, утилиты всякие, документы, сертификаты цифровых подписей и т.д., то что регулярно обновляется вне зависимости от желания буха и тем более сисадмина. Если компьютер игровой, то игры неизбежно требуют постоянного обновления и самой винды, и вспомогательных библиотек типа VC, .NET, DX, видеодрайверов и т.д., разных утилит от каждого разработчика, типа socialclub, origins, steam и пр. Т.о образ системы в целом довольно быстро становится неактуален и не нужен, в противовес системе восстановления, которая с каждой новой версией винды отрабатывает свое предназначение всё лучше, и всё реже даёт сбои. Хотите при каждом чихе делать hardreset компьютеру и накручивать всё по-новой? Да кто ж запретит, ковыряйтесь сколько угодно, только не надо тут топать и кричать, будто ваше видение единственно правильное и никакой альтернативы нет. От многих ожидал такого спектакля, но не от вас, ShaddyR, считая вас за спокойного здравомыслящего взрослого человека. Я ошибся.

[pandarianin]

Вообще по теме, сомневаюсь что есть возможность как-то настроить систему так чтобы она себя сама реанимировала. Т.е. в любом случае будет необходимо вмешательство пользователя для того чтобы он подтвердил те или иные действия для восстановления, отката. И как по мне, лучше иметь одну единственную точку восстановления где всё хорошо настроено по личному усмотрению.
Любая система со временем обрастает лишними файлами и записями в реестре, от этого ни куда не деться. И служба восстановления системы наследует всю эту гадость от одной точки восстановления к другой. А бывает ведь и так что разные программы конфликтуют друг с другом. Вот представьте ситуацию, установили вы какую-нибудь програмулинку, и система после этого стала глючить. Ну сделаете вы откат - проблему то это не решит. Вы установите заново эту програмку - получите тот же самый глюк, потому что происходит конфликт с другой прогрмкой, ну или с настройками системы, которые вы когда-либо производили (отключили службу, подкорректировали записи в реестре). Искать среди остальных точек восстановления, нужную для нормальной работы, безумно глупо и бессмысленно. Уже исходя из этого можно сделать вывод, что служба восстановления больше обуза нежели помощник для системы, и скорее будет интересна как раз таки сис. админам (и то, в некоторых случаях) нежели обычным пользователям. Короче, в любом случае нужно самому включать мозг, разбираться, и исправлять неполадки в системе.

[pandarianin]

меняется железо (внезапно!), старый набор драйверов теряет актуальность. »
Ну вы что!? Любой компьютерщик скажет вам что винду в этом случае рекомендуется переустанавливать заново, соответственно с установкой по-новой всего софта.
Если компьютер рабочий, особенно в бухгалтерии, то его полный образ годовалой давности уже полностью бесполезен, потому что всё равно придется половину хлама переносить вручную, базы, утилиты всякие, документы, сертификаты цифровых подписей и т.д., то что регулярно обновляется вне зависимости от желания буха и тем более сисадмина. »
Базы/конфигурации 1С Предприятие (ну или другие) должны обслуживаться опытным программистом, а не доверятся службе восстановления системы. Нюансов тут действительно очень много, служба восстановления конечно может сыграть свою роль, но в основном всё ложится на плечи программиста, и резервные копии делаются тоже с помощью специального софта (или вручную). И если всё по уму сделано, после восстановления системы, необходимо лишь пути прописать к базам, которые должны находится на отдельном локальном диске. Ни чего переносить не надо. Утилиты - они портбельные - киньте на отдельный диск, документы - храните отдельно. Сертификаты - да, их надо будет установить заново, задача конечно архисложная и долгая! :))
Если компьютер игровой, то игры неизбежно требуют постоянного обновления и самой винды, и вспомогательных библиотек типа VC, .NET, DX, видеодрайверов и т.д., разных утилит от каждого разработчика, типа socialclub, origins, steam и пр. »
Да ну бросьте. DirectX 9 установить. Ээ, он как бы не обновляется уже несколько лет, и не будет уже. Visual C++ обновить. Как бы и старых версий вполне достаточно для игр, уж поверьте мне геймеру это проблем не вызывает. А если и потребуется обновленная версия, при установке/запуске игры из стима Visual C++ автоматически обновляется после переустановки системы (пол минуты времени занимает, можно вручную обновить, если интернета нет). Framework. Сомневаюсь что он очень нужен. Многие игры которые его требуют прекрасно запускаются и работают без него. Бывает требуется 3,5 или 4 версия, это версии 5 летней давности. Зачем нужны более новые вообще непонятно. Ситуация со всеми игровыми компонетами одна и та же. При запуске игры из стима, если потребуется (что маловероятно) обновляются автоматически, очень быстро. Драйверы новые далеко не всегда нужны. Если со старыми дровами проблем нет, лучше и не обновлять. Сам стим, ориджин, Батл.нет находятся на отдельном локальном диске, и лежат соответственно уже (всегда) в обновленном виде. Ах да, и винду вовсе необязательно обновлять. Стояла больше года Windows 7 SP1 без обновлений вообще. Больше сотни игр запускались и работали на ура! Десятки часов наиграл.

Наверное всё дело в подходе к обслуживанию ПК. Кто-то держит всё на одном диске, и пользуется восстановлением. А кто-то избавляет себя от горы проблем, и распределяет всё по разным локальным дискам, где всё всегда в актуальном виде. Единственное с чем соглашусь, это 1С Предприятие 8 версия, это действительно гемор (слава богу я с 7 работаю), и служба восстановления к ней может пригодится.

[dislike]

Ну вы что!? Любой компьютерщик скажет вам что винду в этом случае рекомендуется переустанавливать заново, соответственно с установкой по-новой всего софта. »
Вот именно, переустанавливать, а не раскатывать со старого образа, сделанного под другим железом (да, можно делать универсальные образы, да иногда система способна нормально переварить значительные изменения аппаратной конфигурации, но это частный случай от общего и активация говорит "давай досвидания") - ещё один гвоздь любителям образов сами и заколотили. Кроме того под заменой железа не обязательно считать замену матери. Можно поменять видюшку, сетевуху, звуковуху, мыши/клавы/телефоны/вебки/микрофоны/кардридеры/монитор и ещё кучу разного мелкого мусора. Вроде мелочь, и не так критично чтоб винду переустанавливать, но вот таких мелочей за год-два-пять скопится целый десяток, и превратится в проблему. Можно увеличить память с 2-3 ГБ до 4-6-8 Гб и ваша старая x32 система в образе, заботливо вылизанная и настроенная "на века", как-то резко приобретает ценность ниже нуля. И кто даст гарантию, что через 4-5-10 лет наши x64 системы не приобретут такую же "ценность"?

Сертификаты - да, их надо будет установить заново, задача конечно архисложная и долгая! »
Сразу видно опытного админа, мда. Приведу пример, чтобы у вас не создавалась иллюзия, что у всех всё так же легко и просто как вы себе воображаете. Есть у нас компьютер, слава богу один всего. За ним работает экономист. Работает с целой пачкой государственных площадок (чтобы было понятно, не с одной-двумя, а с десятком). И каждой такой занюханной площадке надо подлизать в отдельности, у каждой своя отдельная портянка-инструкция как настроить и как работать с этой площадкой, у каждой отдельные сертификаты, отдельные какие-то плагины, надстроечки, расширеньица, настройки браузеров, регулярные обновления плагинов/сертификатов для всего этого нужны права админа (не хочешь давать права - бегай сам каждую неделю). И всё это великолепие сдобрено необходимостью работать с отключенным UAC, иначе у неё программа (написанная криворукими индусами) вообще не запускается. И каждый раз, когда надо что-то обновить нельзя просто вбить свой пароль и нажать Далее. Надо выйти из системы, зайти как админ, зайти куда-то там по ссылкам, скачать/обновить, посидеть подождать, потом выйти из админа, зайти как пользователь, проверить всё ли получилось как надо, если нет - повторить до полного просветления. Неописуемое удовольствие. Настраивать это всё заново с каждого чиха, когда можно легко откатиться на вчерашнюю точку? Смишно.

[pandarianin]

Вот именно, переустанавливать, а не раскатывать со старого образа, сделанного под другим железом »
Ну так мы тут вроде уже перешли на тему обсуждения Acronis - одна точка восстановления VS Служба восстановления Windows - много точек. Вы же не станете спорить, что служба восстановления после обновления железа уже не поможет.

Работает с целой пачкой государственных площадок (чтобы было понятно, не с одной-двумя, а с десятком) »
Тут уже к проблеме нужно подходить с другого ракурса, и станет всё проще. Сам работаю с электронными площадками. Используйте универсальный софт, который работает сразу с несколькими электронными площадками, и проблем станет на порядок меньше. Я использую флешку от контура, один единственный установочный файл качаешь с интернета (с оф. сайта), запускаешь, он тебе всё устанавливает/обновляет. Там устанавливается сразу порядка десятка необходимых компонентов. С помощью ключика можно заходить почти на все электронные площадки, и работать со всеми аукционами. Много клиент/интернет-банков - переведите все средства в один банк, всем станет проще, да еще и дешевле. То же самое можно сделать с поставщиками, которые шлют накладные в электронном виде, и каждый свою недоделанную програмулинку пытается использовать, - пробуйте искать и работать с 2-3 адекватными поставщиками. Суть в том, чтобы искать и переходить на лучшие решения программного обеспечения, универсальные и хорошо отлаженные. Если это необходимо, даже предлагать поставщикам и покупателям переходить на использование другого софта, который будет удобен всем (ну а почему нет?). Ну а так, я если честно удивляюсь, что у вас все работает без сбоев, когда установлена куча сертификатов и электронных ключей, и бог знает сколько программного обеспечения для работы. Пожалуй соглашусь, что в таком случае служба восстановления системы действительно нужна.

И да, на счет электронных площадок, когда только все перешли на ФЗ-44, это начало 2014 года, было действительно всё очень сложно и геморно с настройкой. И там не только программисты/сис.админы страдали, менеджерам мороки гораздо больше доставалось. Сейчас всё гораздо проще, аккредитация упрощена донельзя, ну а установка софта, как я уже писал выше, заключается лишь в том чтобы щелкнуть пару раз по установочному файлику. По крайней мере у меня так, никаких дополнительных настроек с Internet Explorer я не делал.

[pandarianin]

Настраивать это всё заново с каждого чиха, когда можно легко откатиться на вчерашнюю точку? »
И всё же, если судить даже по вашим же словам, служба восстановления не нужна. Откатитесь вы на точку, и что дальше то? Дальше все равно нужно ручками всё настраивать, нужные сертификаты ручками ставить, реестр ковырять, если понадобиться, настройки какие-то править. Для этого и откатываться на точку не обязательно. Имеет смысл откатываться, только если система загружаться вообще не хочет, даже в безопасном режиме. А если система уже в таком критичном состоянии находится (что даже не грузится) стоит все таки серьезно задуматься о количестве и качестве установленного софта.

[dislike]

И всё же, если судить даже по вашим же словам, служба восстановления не нужна. Откатитесь вы на точку, и что дальше то? Дальше все равно нужно ручками всё настраивать »
Не всё, а только что-то одно, что было настроено последним. Это две большие разницы. Остальное комментировать не буду, ибо устал уже с вами спорить и давно уже сказал, всё что у меня было вам сказать. Воспользоваться советом или нет - ваше право.