Организация неубиваемой системы Win7 X64 SP1

[pandarianin]

не всё, а только что-то одно, что было настроено последним. Это две большие разницы. »
Это абсолютно одно и то же. Вы настраиваете только что-то последнее. Что до восстановления системы, что после. Откатываясь к точке, вы лишь стираете файлы и записи в реестре, вместо того чтобы с ними сразу же работать.

[pandarianin]

Я может не до конца понимаю. Как часто создаются точки восстановления? Создаются ли точки после правки реестра? Вот допустим работает у меня служба восстановления. Вношу я разные изменения в систему, ручками в реестр (ну неделя у меня такая выдалась!). Точки восстановления при этом ведь не создаются? А затем в конце недели обновляю драйвер какой-нить. И бац, система как-то глючить начала. Я такой довольный думаю, у меня ж служба восстановления есть, она меня спасет:) Откатываюсь назад, и все мои изменения за прошедшую неделю исчезают. Зачем мне такое счастье надо? Как можно вообще доверять восстановлению системы в таком случае? Это хорошо, что я еще лишь несколько дней ковырял систему. А тем людям, которые занимаются этим постоянно? Им приходится запоминать все изменения, что они делают на протяжении долгого времени, причем запоминая, когда именно они делали изменения. Дальше приходит простая мысль, о том что лучше вручную создавать точки восстановления, именно после того как внесены нужные изменения в систему, а не доверять всё какой-то автоматической службе.
Так не лучше ли высвободить ресурсы компа, затрачиваемые на службу восстановления системы (толку от которой, работающей в автоматическом режиме и нет вовсе), и периодически вручную создавать точки, с помощью акрониса?

[yurfed]

Спорящим могу сказать больше -Вы не устали оспаривать параноидальную идею фикс о бессмертии ОС? Могу предложить есть специальные помидоры от бессмертия вас и вашей ОС.

[pandarianin]

Спорящим могу сказать больше -Вы не устали оспаривать параноидальную идею фикс о бессмертии ОС? Могу предложить есть специальные помидоры от бессмертия вас и вашей ОС. »
Спор не о неубиваемой ОС, а о целесообразности использования службы восстановления.

[Dzirt2005]

pandarianin, а сами для, без спора с кем-либо, вы не в состоянии принять решение? Или вы его уже приняли, но сомневаетесь в его правильности и пытаетесь в бессмысленных спорах найти подтверждение правильности своего выбора? Так в чем смысл вашего спора?

[yurfed]

а о целесообразности использования службы восстановления. »Работает она и работает, чего её отключать? Если обеспокоены или жалко дискового пространства, в таком случае можно отказаться и от файла подкачки.
Вы к чему стремитесь то?
Кажется выше упомянули Shadow Defender (https://www.youtube.com/watch?v=izgJTpbJWjU) или аналог Shadow User. Вот собственно простое решение держать систему в порядке.

[dislike]

Как часто создаются точки восстановления? Создаются ли точки после правки реестра? »
Точки восстановления создаются по расписанию, не зависимо ни от чего (и тогда они называются "системная контрольная точка", либо они создаются принудительно при значительных изменениях конфигурации системы (при установке/удалении/обновлении ПО, и тогда они называются в стиле "installed <software_name>").

Это хорошо, что я еще лишь несколько дней ковырял систему. А тем людям, которые занимаются этим постоянно? Им приходится запоминать все изменения »
Какая-то фигня, если честно. Сколько я с компами работаю, никогда ещё не приходилось ковырять реестр с интенсивностью трактора на весенне-полевых работах, наоборот, давно уже пришел к выводу, что чем меньше лазишь туда куда не прошено, тем стабильнее и безотказнее работает система. Советую и вам завязывать с вашим клубом "шаловливые ручки", тогда и темы подобные резко отпадут сами собой, и ресурсы компьютера не нужно будет никуда высвобождать и т.п. Либо делайте себе виртуальную машину и обкатывайте все свои инновации сначала в ней.

Дальше приходит простая мысль, о том что лучше вручную создавать точки восстановления »
Вручную никогда ничего не делается, просто потому что однажды вы забудете сделать что-то вручную и именно в этот момент всё сломается, а вам останется лишь рвать волосы на.... голове.

[ShaddyR]

Во-первых, ув. модератор, извольте обращаться ко мне на "вы" и сбавьте тон на более вежливый, ваше звание не дает вам никаких исключительных прав на хамство. »
что воспринимать как хамство - твое личное дело. В угоду моде я не буду расставлять смайлики, так что определение тона - дело личное. Повторяться насчет "ты" также не стану -
мы обращаемся на "Вы" к тем, кто нам либо не симпатичен, либо закомплексован. Мы не обращаем внимания на возраст собеседников и считаем себя одним братством IT-шников. Раз уж тебя коробит этот стиль, будем относиться как к чужому. (c) (http://forum.oszone.net/post-1490743.html#post1490743) Tigr (http://forum.oszone.net/member.php?userid=21398) :)
теперь к делу:
Во-вторых, многоядерные ПК стали стандартом дефакто уже лет 5-7 как, практически у каждого компьютер 2-3 ядерный (из самых бюджетных), а вообще 4-8 ядер уже обычное дело даже в планшетах и смартфонах, что уже говорить о ПК. »
вот же беда... я задал конкретный вопрос -
У всех твоих знакомых 8ядеоные ПК? »
а в ответ снова размытые фразы ни о чем. Как ни о чем и сравнение ПК с планшетами.
>
Если у вас, ув. модератор, »
следующее пропускаю, как неумелую попытку перейти на личности вместо снова-таки ответа на простой вопрос:
8ядерные не термозят, конечно, в принципе? »
>
Что здесь удивительного, если моя работа связана с обслуживанием парка машин? »
данный конкретный факт и удивителен: сотни ПК и несешь чушь про образы.
>
самые древние из этих машин 10летнего возраста под управлением XP имеют более одного ядра, (внезапно!) и они не начинают дико тормозить при создании очередной точки восстановления »
не надо свои слова выдавать за мои - я ничего не говорил про "дико" и "при очередной", это не самый лучший прием в диалоге.
>
Устаревает и сам состав программ (одни стали нужны, другие стали не нужны, меняются какие-то настройки, предпочтения, меняется железо (внезапно!), старый набор драйверов теряет актуальность. »
правда? А ничего, что 90% состава программ не меняется НИКОГДА? Что железо меняется в очень редких случаях и никак не касается набора ПО?
>
старый набор драйверов теряет актуальность »
внезапно драйвер сетевой карты устарел? Для установленной 5 лет назад видеокарты вышел новый драйвер, с которым она внезапно стала мегаактуальной и суперпроизводительной? Поведай нам об повальном устаревании драйверов в системе, мы с удовольствием выслушаем.
>
Если компьютер рабочий, особенно в бухгалтерии, то его полный образ годовалой давности уже полностью бесполезен, потому что всё равно придется половину хлама переносить вручную, базы, утилиты всякие, документы, сертификаты цифровых подписей и т.д., то что регулярно обновляется вне зависимости от желания буха и тем более сисадмина. »
т.е. с сисадминством у тебя тоже, видимо, не задалось? В противном случае ты бы знал, что базы и прочее ничего системным диском обычно не связывает на нормально настроенном ПК, как и с документами етс. А настолько регулярно там вообще мало что обновляется, важен все так же основной набор и его настройки, который практически вечен, с небольшими корректировками.
>
Если компьютер игровой, то игры неизбежно требуют постоянного обновления и самой винды, и вспомогательных библиотек типа VC, .NET, DX, видеодрайверов и т.д., разных утилит от каждого разработчика, типа socialclub, origins, steam и пр »
уже ли так неизбежно? Особенно виндовс обновления? А прочее все обновляется в течение 5 минут, если кто не в курсе.
>
Хотите при каждом чихе делать hardreset компьютеру и накручивать всё по-новой? »
у тебя при каждом чихе система ложится? Решай что-то со своим здоровьем или системой. Нормальная система работает годами, без всяких восстановлений.

Еще раз: dislike, первым о бесполезности образов стал кричать именно ты, так что про "единственно верное видение" я бы на твоем месте умолчал. Образ системы, сделанный после полной настройки и обкатки системы позволяет в считанные минуты поднять полностью рабочий комплект, актуализация которого либо не требуется, либо происходит в автоматическом режиме либо занимает минимум времени относительно установки всего с нуля. Если ты этого не понимаешь - это реально не мои проблемы :) Как и восприятие моих слов, впрочем)

[ShaddyR]

да, можно делать универсальные образы, да иногда система способна нормально переварить значительные изменения аппаратной конфигурации, но это частный случай от общего и активация говорит "давай досвидания") - ещё один гвоздь любителям образов сами и заколотили. »
я и говорю, разные вещи - гвозди заколачивать и компьютеры настраивать ;) (без обид, просто к слову пришлось :))
Во-первых, системы в большинстве своем переживает любую смену конфигурации без настолько больших проблем, как ты пытаешься представить. Во-вторых, еще раз: 99.9% владельцев ПК как-то не меняют мат. плату раз в месяц, что характерно - максимум раз в год\два видеокарту да разв пятилетку память добавляют. Это тоже потребует переустановки системы и приводит автоматически к устареванию образа, я правильно тебя понимаю? :lol: Сам же ответил на вопрос -
Можно поменять видюшку, сетевуху, звуковуху, мыши/клавы/телефоны/вебки/микрофоны/кардридеры/монитор и ещё кучу разного мелкого мусора. Вроде мелочь, и не так критично чтоб винду переустанавливать, но вот таких мелочей за год-два-пять скопится целый десяток, и превратится в проблему. »
так ты хочешь сказать, что восстановлением системы это будешь править, переустановкой системы или вообще это к чему?
>
Есть у нас компьютер, слава богу один всего. За ним работает экономист. Работает с целой пачкой государственных площадок (чтобы было понятно, не с одной-двумя, а с десятком). И каждой такой занюханной площадке надо подлизать в отдельности, у каждой своя отдельная портянка-инструкция как настроить и как работать с этой площадкой, у каждой отдельные сертификаты, отдельные какие-то плагины, надстроечки, расширеньица, настройки браузеров, регулярные обновления плагинов/сертификатов для всего этого нужны права админа (не хочешь давать права - бегай сам каждую неделю). И всё это великолепие сдобрено необходимостью работать с отключенным UAC, иначе у неё программа (написанная криворукими индусами) вообще не запускается. И каждый раз, когда надо что-то обновить нельзя просто вбить свой пароль и нажать Далее. Надо выйти из системы, зайти как админ, зайти куда-то там по ссылкам, скачать/обновить, посидеть подождать, потом выйти из админа, зайти как пользователь, проверить всё ли получилось как надо, если нет - повторить до полного просветления. Неописуемое удовольствие. Настраивать это всё заново с каждого чиха, когда можно легко откатиться на вчерашнюю точку? Смишно »
Жаль тебя лишать твоего неописуемого удовольствия, но это действительно смишно. Делается все один раз. Проблема с UAC'ом решается не отключением его, а как-то по-другому - это два. Настройки пользователя делаются с правами администратора, которые даются и отбираются тобой же по окончании настройки - это три.
>
Остальное комментировать не буду, ибо устал уже с вами спорить и давно уже сказал, всё что у меня было вам сказать. Воспользоваться советом или нет - ваше право. »
т.е. когда аргументировать нечем - проще сделать умное лицо и отмолчаться. Все верно, чё.
>>
сами для, без спора с кем-либо, вы не в состоянии принять решение? Или вы его уже приняли, но сомневаетесь в его правильности и пытаетесь в бессмысленных спорах найти подтверждение правильности своего выбора? Так в чем смысл вашего спора? »
в чем смысл твоего вопроса? Решение у оппонентов давно принято, но как обычно имеет явные\выдуманные положительные и отрицательные моменты, в этом и пытаемся разобраться в контексте темы. Что непонятно?
dislike вот считает, что восстановление системы есть панацея и спасет мир любой ПК. А если не спасет - то только чистая переустановка, а остальное суть ересь, а образ есть ересь особенная. Ему пару человек доказывают обратное и когда аргументы заканчиваются - он, как Ельцин, устает :) Вроде так)

[ShaddyR]

Кажется выше упомянули Shadow Defender или аналог Shadow User. Вот собственно простое решение держать систему в порядке. »
ну, что ты... там же все настолько часто меняется, а тут сразу все откатывается в ноль. Не порядок, это уже как с образа поднятая система, что есть опять-таки ересь ;) :lol:

[dislike]

ну, что ты... там же все настолько часто меняется, а тут сразу все откатывается в ноль. Не порядок, это уже как с образа поднятая система, что есть опять-таки ересь »
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Странно, что никто не предложил ТСу такой механизм как ShadowDefender. »

Внимание на автора цитаты.

Остальное не читал, но осуждаю :biggrin: Читать вашу портянку не имею желания, слишком много чести.

[ShaddyR]

dislike, нежелание (скрытие факта) ознакомление с контраргументами говорит об отсутствии своих, что равнозначно проигрышу, в котором ты и расписался. Ок, слив засчитан.

[dislike]

нежелание (скрытие факта) ознакомление с контраргументами говорит об отсутствии своих »
Представьте себе, встречаются оппоненты, с контраргументами которых не имеет смысла ознакамливаться в силу пустой траты времени. Таким оппонентом для меня вы стали ещё страницу назад, так что увы, сочувствую, надеюсь сделаете выводы.

[Nordek]

Во-первых, ув. модератор, извольте обращаться ко мне на "вы" »
dislike, Чтоб небыло недоразумений, ознакомьтесь с информацией: Сетевой этикет (https://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевой_этикет).

Читать вашу портянку не имею желания »Столько много получилось потому что много цитат в сообщении, если коллега ShaddyR ограничится цитированием (которые в большем состоят из вашего текста), то получится достаточно компактное предложение.

Остальное не читал, но осуждаю »Испортилось всё спорами.

[ShaddyR]

dislike, уймись и уходя - уходи. А то читать ему как бы напряжно, отвечать по сути - выше собственного достоинства, а писать заумно - как бы времени хватает.
сочувствую »
зеркалу посочувствуй.

[dislike]

А то читать ему как бы напряжно, отвечать по сути - выше собственного достоинства »
ShaddyR, я попытаюсь ещё один раз объяснить вам простую вещь: когда вы позволяете себе грубое хамство в отношении незнакомого человека, то не ждите от него никаких конструктивных ответов "по сути". Вы уже автоматически сами себя лишили права на нормальный диалог. Хуже всего то, что вы этого похоже не поняли. Вдвойне хуже то, что вы модератор, обязанный поддерживать порядок на форуме, а вместо этого разожгли срач и продолжаете этот срач поддерживать дальнейшими провокациями.

зеркалу посочувствуй. »
Нет, я сочувствую ВАМ, вы смешны.

[Nordek]

dislike, Всё таки стоит продолжить общение приватно и выяснить отношения между собой там. Ситуация действительно накаляется (Кто кого "переплюнет".).
когда вы позволяете себе грубое хамство в отношении незнакомого человека »Делая замечание, вы сами не замечаете что не меньше нарушаете, например:
Переход на личности.
Обсуждение действий модераторов и Администрации.
Флейм в тематических разделах.

Не исключаю: Что были моменты где коллега ShaddyR допустил ошибки. С моей стороны также не исключено, что допускаю ошибки (Например сейчас написал это сообщение).

Что-то подсказывает, что здесь: Вы долго будете договариваться. Результат общения понятен к чему приведёт.

Уважаемые коллеги dislike и ShaddyR: Будем уважать форум и всех присутствующих в нём. Личные недопонимания или неприязнь к собеседнику на других никак не должно отражаться. Пожалуйста, примите во внимание. Признателен если вы воспользуетесь удобной функцией (http://forum.oszone.net/private.php) и придёте к перемирию (Вопрос ТС безобидный, но к сожалению привёл к неприятному результату).

[ShaddyR]

вы смешны. »
да я уже заметил, что и с чувством юмора у тебя те же сложности, что и с ремонтом ПК :) Смишно тебе, ага.
Не надоело еще уходить не уходя?

All: Еще по сути есть желающие высказаться? А то мы тут в флейм скатились слегка с товарищем, которому неймется, остальных просьба отвечать по сути, если есть что - дабы не усложнять последующую чистку. Спасибо.

[Avatar-Lion]

ShaddyR, Полагаю, каждый из нас задумывался как повысить шансы на выживаемость ОС в случае каких-либо проблем. Правда, автор темы не уточнил от чего именно он хочет спасти систему. Если "от всего и сразу", то главный вопрос темы автоматом теряет смысл, ибо сколько угроз - столько и методов противодействия им.

Как по мне, рядовому юзеру для избавления от 95% проблем достаточно работать из-под ограниченной учетной записи. Запороть из-под нее систему - это надо очень сильно постараться. В худшем случае угробит эту самую учетку. В этом случае заходим под админом, грохаем дохлую учетку, создаем новую и работаем дальше. Все же остальные варианты типа посыпавшегося HDD статистически куда реже приводят к утрате работоспособности ОС. Я затрудняюсь назвать конкретные цифры, но, полагаю, любой опытный пользователь согласится со мной, что на 1 дохлую (из-за неисправности накопителя) систему приходится по 1 000 (если не больше) переустановленных систем, которые просто загажены до невозможности, в том числе из-за работы под админом.

Так что простому смертному достаточно лишь регулярно копировать нужную инфу на другие носители и всё, на этом его заботы о надежности ОС исчерпаны (не считая работы под ограниченной учеткой). Остальными вариантами, приводящими к гибели системы, можно смело пренебречь.

[dislike]

Как по мне, рядовому юзеру для избавления от 95% проблем достаточно работать из-под ограниченной учетной записи. »
Согласен. К сожалению далеко не каждого юзера удается уговорить так работать, а если удаётся потом начинаются обвинения "чё ты мне сделал, работать невозможно". К тому же даже это не даёт никаких гарантий (был вот интересный необъяснимый пример (http://forum.oszone.net/post-2577646-4.html) )