Сколько вентиляторов нужно в ПК?

[Avatar-Lion]

потому что упёрлись в предел формата. Дальше тупо некуда. »
А смысл? Наращивание мощности GPU от размеров печатной платы видеокарты не зависит.

тянуть все 256 или сколько там линий через всю матплату »
Потому что если по уму делать, то видеокарта должна быть сверху. Тогда она и к процессору близко окажется, и слоты расширений можно будет оставить как есть. При этом сама видеокарта даже не потребует никаких изменений, все что потребуется - присобачить разъём PCI Express на верхнем торце материнской платы. Но это автоматом сделает несовместимой такую плату с корпусами с верхним расположением БП.

По части видях - нет. Меняют заметно чаще. »
Как правило, только в случае смерти. Ну и плюс есть отдельная категория богатеньких буратин. Очевидно, что если у человека хватило денег на условный Core i9, то просто на видяху спустя пару лет уж точно деньги найдутся. Я с такой категорией людей тоже сталкивался, но их, повторюсь, очень мало на фоне общего количества юзеров, которые эксплуатируют свои компы вплоть до самой смерти. Хотя порой и после смерти начинается шаманство с покупкой всякого-разного б\у на Авито...

цены за новые от килоевра даже за самое днище с процом i3 на 14" »
Эт где ж ты живешь? Вот стандартный офисный ноут: i3, 8 RAM, SSD 256 (https://www.dns-shop.ru/product/e911a722d9a5ed20/14-noutbuk-asus-vivobook-14-x1404va-eb183-serebristyj/). Даже IPS сомнительного качества имеется. Плюс бонусом идет хиленькая подсветка клавиш, днем от нее вообще никакого толку, но в темное время сказочно выручает. Правда, Винды в комплекте нет, но когда это было проблемой? )))

Если что-то мощное взять из ноутов - то там и за 2 и за 3 килоевра в космос цена летит »
Аппарат стоимостью в € 2 000 совершенно точно относится к классу игровых или премиум-сегменту. Это не мерило чего-либо.

[DVDshnik]

Эт где ж ты живешь? »

Вроде бы в богатенькой Литве, если склероз не врёт.

[Cereal Keeler]

да даже, блин, пиииип холодильник - за 3.2 килоевро. Кудана? Я лучше родной Минск-16 еще поюзаю, благо, функции выполняет исправно. »
Можно подумать, в том же или соседнем магазине нету ноутов, холодильников и смартфонов по более приемлемой для вас цене. Так ведь есть. Зачем натягивать сову на глобус? Есть люди, готовые платить премиальные цены, у них свои резоны. Есть люди, которые не готовы, и их большинство. Грузчик с зп 1000 евро не будет покупать айфон за полтора косаря (если он канеш совсем кукухой не двинулся и не залез в кредиты ради этого), он купит редми какой, или младшенький самсунг, в 5-10 раз дешевле. А какому-нибудь сениору с зп 5000+ эти полтора косаря не критичны, он айфон купит без раздумий (если только не повёрнут на инфобезе, как один мой знакомый с лёгкой паранойей). И так со всем - на всяк товар есть свой купец. И с автомобилями, и с жильём, даже банально с едой - один дошираки трескает день за днём под липтон, а другой стейками обжирается под grande champagne, тратя на один поход в ресторан сумму, на которую семья месяц может питаться (не дошираком, нормально).

И с пк точно так, даже для самых не оптимизированных новых игр ААА-яруса достаточно платформы (cpu+mobo+gpu+ram+storage) за 1000-1200 евро, чтобы получить стабильные 60 фпс на 1920x1080. При том, что она потребляет в сумме менее 200 ватт и соответственно не требует хитроумного охлаждения, супер-качественного БП и дорогого корпуса, где б всё это разместить.
Хочется больше? 4K? 100+ fps? Готов за это платить? Да на здоровье! И только тут начинаются приколы с провисающими и даже ломающимися на слоте видюхами, прогарами, необходимостью всё это хозяйство охлаждать. Но те, кто могут сбе позволить премиум, готовы за него платить. И платим. :)

[bredych]

потому что упёрлись в предел формата. Дальше тупо некуда. »
А смысл? Наращивание мощности GPU от размеров печатной платы видеокарты не зависит. »
посмотри на эту линейку (уж сорри, неполная, но что нашел дома, то нашел.
Сравни размеры систем охлаждения.

https://i.ibb.co/X2H5Z0Y/20240218-144056.jpg (https://ibb.co/X2H5Z0Y)

Никаких мыслей не возникает?
Там, напр, о соответствии величин потребляемой/рассеиваемой мощи мощности системы охлаждения?

И здесь еще нет 3080, которая при своих 3 кулерах еще более чем в полтора раза длиннее последней в ряду - 1060-той.
Куда там еще удлиннять? Упёрлись уже.

Потому что если по уму делать, то видеокарта должна быть сверху. Тогда она и к процессору близко окажется, и слоты расширений можно будет оставить как есть. »
по уму основной источник тепла ставить горизонтально наверху впритык к глухой крышке - лучший способ перегреть. Представь воздух потоком стальных шариков, которые имеют инерцию, и норовят упасть вниз (в данном случае вверх) - тогда примерно почувствуешь, насколько безумно такое решение в плане теплообмена.

Как правило, только в случае смерти. Ну и плюс есть отдельная категория богатеньких буратин. »
ну, будем считать, что у нас разные группы наблюдения :)
Вот стандартный офисный ноут: i3, 8 RAM, SSD 256. »ну вот, 16 лет спустя бюджетная категория наконец дошла до 8 гиг рама.. Просто до сих пор там были те же 4 гига, что и на моём 2008 года.. Только что на него кое-как еще 10 встанет, для 11 он уже хил с рождения, а 10 считается отмирающей - то есть, года через 3 снова встанет вопрос о покупке нового..

Вроде бы в богатенькой Литве, »слово "богатенькой" можно применять разве что в плане сарказма, но в политику не будем.

Можно подумать, в том же или соседнем магазине нету ноутов, холодильников и смартфонов по более приемлемой для вас цене. »
а это не магазин "дорогой". Это уровень цен ща такой. В дорогие я вообще не заглядываю.
даже банально с едой - один дошираки трескает день за днём под липтон, а другой стейками обжирается под grande champagne »опять же, офф, но дошираки штука достаточно дорогая. За цену одного я могу сделать два шикарных бифштекса с гарниром, чтоб вдвоем обожраться до состояния медитации на желудке :) Просто об этом мало кто думает.

А речь собсно шла о том, что слова о "покупке новой платформы" вполне могут натыкаться на вопрос "оно мне надо? за такие-то деньги?!"
И отсюда опять идёт возвращение к вопросу модернизации старой для получения возможности протянуть на ней еще пару-тройку годиков.

[Cereal Keeler]

а это не магазин "дорогой". Это уровень цен ща такой. В дорогие я вообще не заглядываю. »
да ладно (https://www.1a.lt/p/nesiojamas-kompiuteris-hp-255-g9-6s7e8ea_16_512-amd-ryzen-3-5425u-16-gb-512-gb-15-6-amd-radeon-graphics/m8c1?mtd=search&pos=regular&src=searchnode).
А речь собсно шла о том, что слова о "покупке новой платформы" вполне могут натыкаться на вопрос "оно мне надо? за такие-то деньги?!" »
Так в чём проблема? Не хочешь, не можешь - не покупай. Пека точно не еда, можно прожить и без пека.

[Avatar-Lion]

основной источник тепла ставить горизонтально наверху впритык к глухой крышке »
Почему горизонтально-то? Вертикально. В той же плоскости, что и мат.плата. Но для этого потребуется сделать сверху PCI Express слот, повернутый на 90°, что сделает невозможным установку БП в верхней части корпуса, т.к. его место займет видеокарта.

для 11 он уже хил с рождения »
Windows 11 превосходно чувствует себя на таких конфигурациях. Вообще, SSD очень хорошо компенсирует нехватку RAM, поэтому нет никаких сложностей в эксплуатации той же Win10 на старых ПК. Да, там зачастую всего 4Гб RAM, но это совершенно не мешает работать. Там если и тормозит что-то, то из-за слабых CPU, а не из-за нехватки памяти.

возвращение к вопросу модернизации старой для получения возможности протянуть на ней еще пару-тройку годиков »
Да вообще-то любая платформа протянет сколько угодно лет. Тут, скорее, все упирается в готовность самого человека терпеть связанные со старостью платформы неудобства.

[ShaddyR]

Уж поверь человеку, который не один год в компьютерном магазине отработал: компы обычно эксплуатируются людьми до последнего издыхания, после чего выбрасываются и покупается новый системник. Очень, очень немногие люди меняют процессоры и видеокарты в рамках одной системы. »
не верю - прикинь? :) Сродни "да я главбухом 40 лет проработал!!!" - для случая одного постоянного места работы где-нить в спящей сельской глуши - гораздо меньше, чем 10 лет обычным бухом в конторе с интенсивным движем и тремя маскишоу только за последние два года :) Др. сл., давай не будем меряться, у кого года длиннее - как было правильно сказано выше,
будем считать, что у нас разные группы наблюдения »
Просто тебе пример навскидку - у меня есть клиент, которому я собирал в 2018м году среднестатистический игровой комп с ryzen 1500x / GTX670 - для несложных игр на средних - тем летом попросил поискать видюху поприличнее, коей стала rx5700, а ближе к зиме решил и проц с памятью поменять, ибо вышли парочка игр, которые ему было интересно погонять. Причем чел не олигарх, как ты должен бы догадаться и, мало того, не ушибленный игроман. И знаешь что? Он сам менял под моим чутким мессенджерным руководством, это было впервой для нас обоих, т.к. местные делляги лупят цены не детские, норовят в лучшем случае впарить какую-то дичь, в худшем подменить железку, а при этом даже умением ровно воткнуть не особо отличаются от оного клиента), а я пока, к моему стыду, подключаться удалённо к глазам и рукам не научился...
Я это к чему? Если мы говорим о 70-летней пенсионерке - там как бы и Core2Duo еще может шевелиться опосля мегаапрейта добиванием ОЗУ до 4-6гиг и - если есть лишние, но страшно большие хотя бы 10-15є - установкой пофиг какого ссд под систему, причем последнее для нее вообще не принципиально, т.к. "а я никуда и не спешу, если небыстро открывается - я просто жду". Но машинки, выполняющие чуть больше, чем веб+удалёнка, периодически требуют улучшения чего-либо из проц-память-накопитель, а про игровые я вообще молчу - там периодические системные требования так шкалят, что мама не горюй, а "сын сказал, что игра не запускается, что там надо поменять?" - очень распространенная причина.
Скажу больше: в довоенные времена у меня был чел, который за несколько лет сменил почти полностью начинку компа, причем пару раз, причем не по принципу "всё выкинуть и поставить самый свежак, бабла немеряно", а по мелочи - поменял проц. 2-х головый на 4 головы, докидал оперативы, поставил ссд, купил видюху боль-мень, понял, что под видюху остальное теперь не очень, поменял на относительно свежую платформу с 4/8 - и всё большей частью бу - чтоб в финансах не было больно и не особо заметно было в семейном бюджете, ибо "жена до сих пор не в курсе всех замен - я забираю комп с тем, чтоб то почистить, то винду перебить, возвращаю, одноклассники\контактики открываются, ютуб работает - всё как было" :)

[Cereal Keeler]

у меня есть клиент »
То есть, вы за консультацию копеечку какую поимели? Ну и чем вы лучше магазинных консультантов, которые занимаются ровно тем же? Или, порвёте рубашку на груди - я, дескать, занимаюсь таким безвозмездно, тысячи людей осчастливил своим чутким руководством по апгрейду, личным участием по мессенджеру? Или работаете на репутацию, собирая таргет-группу аля те блогеры, что разыгрывают железяки после их теста?

Или их не тысячи, а скажем с десяток таких избранных? Судя по тому, что как пример приводите что-то там 4-6-летней давности, ничего посвежее не нашлось вспомнить, так?

Тоже мне, пекарный христос нашёлся, с пятью плесневелыми хлебами...

[ShaddyR]

Cereal Keeler, твой набор чуши я могу прокомментировать, но не вижу смысла. Если тебя что-то тригернуло - покопайся в себе. Если что-то хотел сказать или спросить, но получилось не очень - попробуй сформулировать свои вопросы так, чтобы в них был смысл - я отвечу. Пока попытка съехать на личности не засчитана, повторять в теме не рекомендую - есть ЛС.

[Avatar-Lion]

ShaddyR, Я не говорил что апгрейд в рамках ПК-платформы не нужен и вообще бесполезен. Нет конечно. Я говорил о том, что этой возможностью ПК-платформы пользуются очень немногие люди. Модульность ПК (по сравнению с ноутбуками, моноблоками и т.д.) является плюсом, скорее, по части ремонта, нежели по части апгрейда, поскольку дает возможность вернуть ПК к жизни в короткие сроки и даже неподготовленному юзеру с минимумом инструмента. Отвертка, прямые руки... Да и всё, этого достаточно.

Я могу признать целесообразность апгрейда в том случае, когда платформа еще не древняя. Ну допустим, собрали в офис кучу ПК. Современных, да. Socket 1700 и т.д. Но потом выяснилось, что фирме не нужны 10 секретарей и 20 менеджеров, а нужны какие-нибудь проектировщики и инженеры. И вот такой офисный комп отдают специалисту. А у него там условный Автокад. И он, ясен пончик, жутко тормозит. Тогда да, втыкаем вместо вездесущего Pentium'a какой-нибудь i5 и добавляем видеокарту. Очевидно, что это дешевле будет, чем с нуля конфиг собирать. Вот это да, это оправдано будет и позволит фирме сэкономить деньги.

И совсем другое дело, когда сейчас в какой-нибудь Socket 1155 начинают пихать i7 вместо i3. Производительность поднимется? Да, конечно. Но очевидно же, что выше головы не прыгнешь. Это имело смысл делать N лет назад, но не сейчас. Сейчас лучше эти несколько тысяч отложить в пользу нового ПК... Ну или начинается вот это вот шаманство с поиском б\у железа, но на это нужно кучу времени и сил потратить. Ей-богу, вот не лучше ли эти несколько дней поработать где-нибудь и поднять деньжат тем самым, вложив их в итоге в новый ПК?

Cereal Keeler, Не надо так. Во-первых, никто тут себя героем не считает и аудиторию себе под рекламодателей не набивает. А во-вторых, спорить с модератором попросту неразумно, да еще и в таком тоне. Подумайте у кого из вас двоих бан-хаммер под рукой. )))

[DJ Mogarych]

Этой теме пора во флейм.

[DVDshnik]

А если по существу, то согласно моего скромного мнения в компьютер нужно ставить вентиляторов по максимуму, и если будет шумно, то по одному отключать, добиваясь в итоге какого-то необходимого результата. Не такие уж и дорогие эти вентиляторы.

По поводу пыли в системном блоке: почти 20 лет ремонтировал компьютеры на большом заводике, в сумме тех компьютеров на производстве было несколько тысяч. И каждый ремонт каждого компьютера начинался с того, что после снятия крышки системного блока тот системный блок приходилось перетаскивать на заднее крыльцо нашего небольшого цеха и выдувать пыль, коей обычно было очень много.

Зы: По оводу богатенькой Литвы то был сарказм, эт точно. Но это не политика, а в некоторой степени личная обида, поскольку мой младший ребёнок аналогично выбрал Литву как страну для проживания, переехав из Минска в Вильнюс.

[ShaddyR]

И совсем другое дело, когда сейчас в какой-нибудь Socket 1155 начинают пихать i7 вместо i3. Производительность поднимется? Да, конечно. Но очевидно же, что выше головы не прыгнешь. Это имело смысл делать N лет назад, но не сейчас. Сейчас лучше эти несколько тысяч отложить в пользу нового ПК... Ну или начинается вот это вот шаманство с поиском б\у железа, но на это нужно кучу времени и сил потратить. Ей-богу, вот не лучше ли эти несколько дней поработать где-нибудь и поднять деньжат тем самым, вложив их в итоге в новый ПК? »
вопрос профита на единицу вложенных средств:)
у меня был парень, который попросил поменять i5-3ххх на i7-2600, т.к. в CS GO не хватало... при том, что частотность у первого была повыше... в итоге остался довольным - винда с сервисами загонялась в виртуальные ядра и настолько не отнимала процессорного времени физических ядер, за счет чего просадка стала менее заметна. А с учетом копеечной цены устанавливаемого и возможности еще пару копеек отбить за счет снимаемого - очень даже профитно получилось. Особенно в случае студента, который эту операцию проводил за счет своих степендионных денег :) Правда, было это опять-таки не вчера, а в довоенное время, но не думаю, что у указанной категории на моменте что-то радикально поменялось)
>
Этой теме пора во флейм. »
пожалуй, да. Основные мысли были высказаны на первой странице, дальше по сути всё меньше постов.

[ShaddyR]

если по существу, то согласно моего скромного мнения в компьютер нужно ставить вентиляторов по максимуму, и если будет шумно, то по одному отключать, добиваясь в итоге какого-то необходимого результата. Не такие уж и дорогие эти вентиляторы. »
смотри, тут есть несколько моментов:

большое количество кулеров отнюдь не помогает протоку воздуха - нужен баланс
качество кулера и его эффективность во многом важнее их количества. Т.е. то, что он вертится - не значит, что обладает полезностью
насчет цены... хм, ну давай так: не каждый может позволить себе установить на все посадочные месте Noctua - цена подобного окулерования может выкусить из бюджета здоровскую часть функционала. С другой стороны, я согласен с тем, что комплектные крутилки зачастую являются маркетинговым набором подарочным, никому ничего не обещающим и имеют свойство умирать раньше ожидаемого срока, в лучшем случае
шумность на моменте не есть проблема в случае регулируемости оборотов: без нагрузки ПК легко выводится на бесшумность*, а бесшумные ПК под нагрузкой не существуют в принципе
* Кстати, коллеги, за кулера прочитал интересный момент по поводу относительно дешевых, но относительно долговечных гидровтулок - для них категорически не рекомендуется использовать режим с полным остановом и включением по, к примеру, нагрузке на процессор, т.к. для такого кулера это сродни вкл\выкл для лампочки - ресурс вырабатывается существенно быстрее, чем если он бесконечно вертится всё время на небольших оборотах. Есть такое, кто занимался вопросом?

[ShaddyR]

тут чуть, кмк, неверная постановка вопроса
1. Воздух при отсутствии "запретов" идет вверх вне зависимости, внутри корпуса или снаружи. Другое дело, если корпус засунут в нишу стола, где и сверху и снизу закрыто доской....
2. давление атмосферного столба - 10^5 паскалей или 10 тонн на кв. метр. То есть, если активно выдувать воздух из корпуса при достаточном числе перфорации на прочих частях - само атмосферное давление не даст остаться пустому месту ) »
меня больше интересовал исходный постулат: если к бескулерном корпусе стандарта АТХ с перфорацией крыши и нижним расположением БП (сиречь, без активного протока воздуха, не считая кулеров на видюхе и боксового на проц.-е) воздух резко нагреть - это заставит его ускорить скорость конвекции так, чтоб компенсировать нагрев? Т.е. эта самая перфорация в потолке корпуса будет радикально важна в данной ситуации? Ведь воздуху надо будет пройти не через открытый проход, а через отверстия, зачастую еще и прикрытые пылефильтром на магнитиках - а там и не всякий кулер по-человечески продует.
Плюсом к этому вопрос со звёздочкой: чтоб воздух ушел, он должен прийти, а среднестатистическом корпусе без перфорации передней панели вариантов входа у него очень ограниченное количество - отверстие внизу и щели между корпусными элементами. В подобной ситуации при наличии выдувных кулеров им может быть некомфортно из-за отсутствия достаточного потока входящего воздуха, а тут и потока нет как такового... что аэродинамика по этому поводу говорит? Особенно с учетом того, что кулера того же боксового охлаждения и видеокарты не дают возможности воздуху расслоиться на очень горячий вверху и прохладный внизу корпуса - они все равно работают на смешивание слоёв.

[bredych]

Вертикально. В той же плоскости, что и мат.плата. Но для этого потребуется сделать сверху PCI Express слот, повернутый на 90° »
хм..
тут сразу видится набор сложностей:
1) слот должен быть на райзере, чтоб подниматься из платы минимум сантиметра на 3, а лучше 5, чтоб под видяхой хоть что-то разместить.
2) пространство будет непродуваемое - коптилка-духовка промеж 2 плат, или надо туда второй кулер, чтоб продувал.
3) такой слот очевидно непрочен, будет ломать маму, или надо сто кронштейнов
4) разъёмы на DVI/hdma/dp придется вешать на боковой поверхности, втыкание-вытыкани создаёт нагрузки на излом слота
5) тяжелые кулеры и радиаторы - тем паче. При разной ориентации нагрузка будет разной - кронштейны а-приори будут монструозны..

короче, при такой концепции выгоднее вообще делать встройку на той же плате, и лепить общий охлад..

Windows 11 превосходно чувствует себя на таких конфигурациях. »
не-а. Точно нет. На новых еще кое-как, на 15-летней давности - точно нет.
Я вот ща играюсь с новым travelmate - и он так... не очень спешит работать.. А древний - и подавно будет выть кулером и не вытянет.

[Avatar-Lion]

ShaddyR, Во-первых, есть пыль, забивающаяся во втулку и снижающая КПД смазки. Во-вторых, есть всевозможная грязь, налипающая на вентилятор (пыль, волосы, шерсть и т.п.), приводит к ухудшению его балансировки. В совокупности, как мне кажется, все это гораздо быстрее ушатает вентилятор, нежели циклы запуска-остановки. Вернее, тут чтобы ответить на этот вопрос, нужно посчитать вред от запуска-остановки и вред от постоянной работы. Если запуск-остановка вредит так же, как недельная работа без передыху на максимуме оборотов - да, вентилятор такой тормозить полностью нельзя ни в коем случае. А если запуск-остановка сопоставима по износу от 10 минут обычной работы, то можно забить на этот вопрос. Правда, я без понятия как вообще можно посчитать такой износ. Производители вентиляторов знают... наверное. Но мне такой инфы вообще ни разу еще не попадалось.

По поводу воздуха и перфорации на крыше. Я думаю, очень многое зависит от внутренней организации. Если внутри компа что-то вроде такого (https://club.dns-shop.ru/api/v1/image/getOriginal/q93_1e3560455f028c3db210d8605bde7659e0acfba79eefc6fd836d12e774a46dd5.png/) творится, то отсутствие перфорации - меньшая из проблем. :) А если корпус большой и просторный, то воздух сам будет подниматься наверх. Не знаю только с какой скоростью. Беглое гугление по запросу типа "рассчитать как быстро поднимается нагретый воздух" ничего внятного не выдало, по всей видимости, оно слишком сложно и рассчету в он-лайне не поддается.

Однако наткнулся на любопытную статью на Хабре: https://habr.com/ru/articles/476796/ - если вкратце, то критикуются именно корпуса с лишними дырками. Типа, вентиляторы в таких корпусах больше вокруг себя воздух гоняют по кругу, нежели направляют его в нужную сторону. Мысль интересная, но пруфов автор не приводит, хотя логика в его рассуждениях есть.

bredych, А что это за гении такие, которые ставят Windows 11 на железо 15 летней давности? Не, ну это их личное дело, конечно, но там проблема явно не в малом количестве RAM... Архитектура решает, в общем. На таком (https://www.citilink.ru/product/noutbuk-asus-vivobook-x1502za-bq1953-i5-12500h-8gb-ssd512gb-15-6-ips-f-1978143/) вот аппарате Windows 11 работает просто великолепно и 8Гб оперативки ее ничуть не смущают.

[DJ Mogarych]

В серверах недаром охлаждение организовано так, что воздух идёт чётко спереди назад и в корпусе по бокам нет никаких дырок.
Потому что в этом сегменте надо работать, а не выделываться.

По-хорошему, нужно ставить один заборный 120-мм вентилятор в передней части снизу, корпус должен быть полностью закрытым и выходное отверстие будет только в блоке питания (при классической компоновке корпуса).

[DVDshnik]

пруфов автор не приводит, хотя логика в его рассуждениях есть.

Вообще-то это никакая не проблема. Заклеиваем скотчем (изолентой, лейкопластырем) лишние как нам кажется отверстия в корпусе и смотрим на условия охлаждения до и после. И делаем выводы.

[dmitryst]

при классической компоновке корпуса »
при неклассической можно поставить дополнительно 1 шт. на выдув на задней стенке. Или один на вдув на боковой съёмной стенке, но без фильтра он будет осаждать значительное количество пыли на видеокарту, чему она (как и хозяин) не обрадуется.