Показать полную графическую версию : Выбираем источник бесперебойного питания (ИБП | UPS)
появится ли у меня защита от мощных скачков (например, попадание(и) молнии), если у меня будет зануление?
я затрудняюсь ответить :)
Только что, при двойном перепаде напряжения (два проседания напруги следовали друг за другом с интервалом ~1-3 сек.) один из моих компов (где стоит БП от FSP) выключился. Это произошло в процессе второго проседания. При обоих проседаниях UPS переключался на аккумуляторную поддержку. В то же время второй комп как работал, так и работает. Из-за чего возникла эта проблема? До этого были случаи с полным отключением напруги, и при этом оба компа без проблем продолжали работать, получая питание от UPS.
UP. Неужели никто не знает, почему мог выключиться второй комп?
Хочу приобрести для домашнего компьютера блок бесперебойного питания. Прошу знающих людей объяснить, чем нужно руководствоваться при выборе сего устройства, на что обращать внимание? Я в этих блоках не разбираюсь...
To all
Подключать сетевой фильтр после UPS категорически не рекомендуется! К сожалению, русский форум APC сейчас не работает, но Яndex сохранил нужную страничку (http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.apc.ru%2Fsupport%2Fforum.html%3Fidq%3D1542%26namet%3D%25F4%25C5%25C8%25 CE%25C9%25DE%25C5%25D3%25CB%25C1%25D1%2520%25D0%25CF%25C4%25C4%25C5%25D2%25D6%25CB%25C1%2520-%2520%25E9%25E2%25F0&text=%F1%E5%F2%E5%E2%EE%E9%20%F4%E8%EB%FC%F2%F0%20%EF%EE%F1%EB%E5%20UPS&reqtext=(%F1%E5%F2%E5%E2%EE%E9%3A%3A10636%20%26%20%F4%E8%EB%FC%F2%F0%3A%3A13615%20%26%26%2F(-3%203)%20%EF%EE%F1%EB%E5%3A%3A1297%20%26%20UPS%3A%3A44907)%2F%2F6&dsn=0&d=7379895&sh=3&sg=16&isu=1) , где объясняется, почему этого делать не следует. Вот ещё информацию (http://ups.miem.edu.ru/ups_faq2.html#2.8) нашёл на эту тему.
Oleg_SK
По поводу заземления и зануления. Есть замечательная книга - ПУЭ (Правила устройства электроустановок). В бытность свою электриком имел честь её изучать. И можете мне поверить - ничто не порождает столько мифотворчества, как эта тема! И всё от нежелания некоторых электриков изучать "первоисточники"! :) Так вот - в сетях с глухозаземлённой нейтралью до 1000 В (то есть во всех городских и подавляющем большинстве сельских сетей) не допускается применение заземления без зануления !
Перевожу на русский: все наши сети имеют именно зануление , а никак не заземление , и это правильно! А сам термин - "заземление" - используется больше по привычке, хотя технически это неверно !
По отключению второго компа. Здесь можно только строить догадки... У каждого UPS есть параметр - время переключения на работу от батарей. Чем меньше, тем, понятно, лучше. А у каждого блока питания есть на выходе конденсаторы, которые снижают пульсации, и не дают напряжению мгновенно пропасть. И чем их ёмкость больше... В общем, ясно. Может статься, что время переключения на батареи в конкретном случае для одного компьютера прошло незамеченным, а для другого оказалось фатальным.
И по поводу лазерных принтеров (http://ups.miem.edu.ru/ups_faq4.html#4.4) ...
verech, прочти для начала вот это (http://www.ixbt.com/power/ups-test-nov2k1.shtml) . Если какие-то термины остались непонятны, то проштудируй Вот этот FAQ (http://ups.miem.edu.ru/ups_faq0.html) .
Удачи!
Подключать сетевой фильтр после UPS категорически не рекомендуется!
да, если речь идет
* именно о сетевых фильтах, имеющих LC цепи (а 90% процентов того, что продается под названием "сетевой фильтр" представляет из себя обычный разветвитель)
и
* UPS с апроксимированной синусоидой на выходе (т.е. для UPS с настоящей синусоидой это не применимо)
DmB89
Может статься, что время переключения на батареи в конкретном случае для одного компьютера прошло незамеченным, а для другого оказалось фатальным.
Мдя, получается что даже после приобретения UPS я не имею надежной защиты от выключения компов в случае пропадания напруги в эл. сети... А нафига он тогда спрашивается нужен?
У каждого UPS есть параметр - время переключения на работу от батарей. Чем меньше, тем, понятно, лучше. А у каждого блока питания есть на выходе конденсаторы, которые снижают пульсации, и не дают напряжению мгновенно пропасть. И чем их ёмкость больше...
А указаны ли в спецификациях указанных БП и UPS данные параметры? Если нет, то как их можно узнать? И вообще, может быть имеет место брак (в UPS или в БП от FSP)? Ведь dascon сказал, что будет работать без проблем, а на самом деле получилось наоборот... Кстати, а почему тогда при простом отключении напруги, когда UPS переходит на батарейную поддержку, оба компа продолжают работать нормально? Я так понимаю, что проблема возникла из-за того, что в промежутке между проседаниями напруги в эл. cети, конденсаторы стоящие в БП от FSP не успели зарядиться, и соответственно напряжение пропало быстрее чем обычно. В общем, БП от FSP показал себя не с лучшей стороны…
Oleg_SK
Параметры типа времени перехода на батарею редко указываются производителем. К тому же это единицы миллисекунд, тут пожалуй бОльшую роль играют переходные процессы, выбросы напряжения, и сама форма этого напряжения (аппроксимация синусоиды). Такие вещи измеряют в тестовых лабораториях (http://www.ixbt.com/power/ups-test-nov2k1.shtml) компьютерных журналов, в том числе сетевых (http://www.ferra.ru/online/supply/s25862/) .
IMHO, зря ты грешишь на FSP. Посмотрел я тут на характеристики MGE NOVA 1100AVR. 1100 VA - полная мощность, и только 660W - активная. На мой взгляд, этого явно маловато для питания двух компьютеров. На нагрузке, близкой к предельной в момент скачка напряжения, да ещё двойного...
К слову, только вчера смотрел компьютер со странной неисправностью - самопроизвольное выключение в момент запуска игр. Загружаешь проц на 100% тестом из WinRAR'а - хоть бы что! А любое приложение с трёзмерной графикой - и комп через пару минут вырубается! Поменяли БП (кстати - на FSP!), и всё пошло как надо! Это я к тому, что даже в такой вроде бы простой области, как снабжение питанием - очень много казусов бывает, иногда и вовсе не знаешь, на что грешить, но всяко лучше перебдеть, чем недобдеть! Лучше взять UPS с явным перебором по мощности, чем пусть даже с маленьким, но недобором. Никогда не знаешь, где и как это потом проявится.
dascon
Совершенно согласен. Но обычный пользователь не станет вскрывать, и разбираться - что же у него там стоит. Поэтому в общем случае рекомендация верна. А простой удлинитель-разветвитель - да! Сколько угодно, лишь бы в суммарную мощность укладывалось. :)
прочти для начала вот это . Если какие-то термины остались непонятны, то проштудируй Вот этот FAQ
Удачи!
спасибо, почитаю
DmB89
На мой взгляд, этого явно маловато для питания двух компьютеров. >>>
OK, я уменьшил нагрузку на UPS, отключив от него один из мониторов. Тем не менее, это не помогло. Сейчас при проблемах с напругой в эл. сети (свет несколько раз мигнул, и я слышал, что в это время UPS несколько раз переходил на батарейную поддержку) тот же комп опять вырубился. Второй же комп работает как и работал. Подскажите, плиз, в чем проблема?
Графического мониторинга параметров сети нет или есть?
столкнулся с ситуцией, нужно обеспечить бэкап для различного оборудования, роутеры, коммутаторы, шлюзы итд.
нужен ибп, 600-750 ВА, который после разрядки будет автоматический подключать нагрузку после возобновления питания. не лишним будет возможность snmp контроля.
помогите пожалуйста разобраться в ситуации
justy
который после разрядки будет автоматический подключать нагрузку после возобновления питания. >>>
IMHO, все UPS после появления напруги в эл. сети начинают подавать ее на нагрузку. Во всяком случае, все UPS, с которыми я встречался, делали именно так. Другое дело, как поведет себя при этом сама нагрузка. Например, рассмотрим в качестве нагрузки комп: у многих BIOS есть в BIOS Setup настройка, которая управляет тем, что будет делать комп после того, как питание внезапно пропало, а потом появилось. Например, на моем компе эта опция называется: Restore on AC Power Loss. Если переключить ее в режим: Power-On, то, после возобновления подачи питания, комп включится сам.
IMHO, все UPS после появления напруги в эл. сети начинают подавать ее на нагрузку. Во всяком случае, все UPS, с которыми я встречался, делали именно так. Другое дело, как поведет себя при этом сама нагрузка. Например, рассмотрим в качестве нагрузки комп: у многих BIOS есть в BIOS Setup настройка, которая управляет тем, что будет делать комп после того, как питание внезапно пропало, а потом появилось. Например, на моем компе эта опция называется: Restore on AC Power Loss. Если переключить ее в режим: Power-On, то, после возобновления подачи питания, комп включится сам. >>>
после пытливого разговора с техподдержкой APC меня убедили что нагрузка неподключится обратно. рассматривалась модель smart ups sc 620. копм тут непричем, страховаться будут свичи и роутеры
Oleg_SK, тот же комп опять вырубился
На мой взгляд, проблема заключается в искажении формы синусоидального напряжения при обратном переходе с батарей на сетевое питание. Вот здесь (http://www.compress.ru/Archive/CP/2006/6/109/#MGE%20Nova%201100AVR) я нашёл результаты испытаний этого ИБП. Похоже, что как я и писал ранее (http://forum.oszone.net/post-606135-30.html), всё дело в разной реакции блоков питания, либо материнских плат на такие "деформации" питающего напряжения. К тому же в журнале не рассматривали двойной скачок, возможно при этом изменения ещё больше.
Если есть возможность, то лучше поэкспериментировать с другими ИБП. Также можно в качестве эксперимента поменять на время блоки питания у компов. Возможно результаты наведут на какие-либо мысли...
DmB89
Если есть возможность, то лучше поэкспериментировать с другими ИБП. >>>
К сожалению, такой возможности у меня нет.
Также можно в качестве эксперимента поменять на время блоки питания у компов. >>>
А вот это сделать можно. Отпишусь если снова возникнут проблемы.
Вот здесь я нашёл результаты испытаний этого ИБП. >>>
Это не такой UPS. Точнее по внешнему виду и названию такой же, но мой никак не обменевается инфой с компом (т.е. у него нет ни DATA-кабеля, ни соответствующего разьема).
Это не такой UPS
Если он отличается только наличием связи с компом, то это для дела несущественно. Я же хотел обратить твоё внимание на следующие вещи:Данный ИБП продемонстрировал сильную зависимость времени перехода на питание нагрузки от батареи от действующего входного напряжения (рис. 11), которое равнялось 4 мс при входном напряжении 220 В. И ещё: Возврат с питания от батарей на питание от сети совершался без задержек, хотя и с небольшим искажением формы первых импульсов Вот это, на мой взгляд и может являться причиной "странного" поведения компьютеров.
DmB89Вот это, на мой взгляд и может являться причиной "странного" поведения компьютеров. >>>
Мне хотелось бы знать, это нормально или нет? UPS не выполняет той функции, ради которой я его себе взял. То есть получается он не гарантирует защиту компов от проблем с напругой в эл. сети. Меня это совершенно не устраивает. Мне хотелось бы знать, гарантийный ли это случай?
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Available in ZeroNet 1osznRoVratMCN3bFoFpR2pSV5c9z6sTC