PDA

Показать полную графическую версию : [флейм] Обновления для Windows 7


Страниц : 1 2 [3] 4 5 6

simplix
18-10-2012, 02:46
Видимо мне придётся ещё раз объяснить ситуацию с набором обновлений для Windows 7, так как судя по сообщениям не все поняли цель сбора средств.

Все мои проекты в интернете полностью бесплатны, потому что либо интересны мне, либо используются в моей работе. Человек не сделает работу качественно, если совсем не будет в ней заинтересован. Полезным побочным эффектом создания программ является то, что ими могут пользоваться миллионы людей, а время на разработку не увеличивается. Мне не жалко делиться своими наработками, но если они бесплатны и доступны, это не значит, что их создание ничего мне не стоит. Возможно те, кто никогда не сталкивался с разработкой программ, думают, что это происходит легко и быстро. Конечно же всё совсем не так, на создание и поддержку качественной программы уходит огромное количество времени. Продумать архитектуру приложения, писать код и в будущем много раз переписывать его заново, находить и исправлять ошибки, добавлять новые функции, тестировать результаты работы - вы удивитесь, насколько это ресурсоёмкая задача. К примеру создание только чернового варианта UpdatePack-XPSP3-Rus Live потребовало около нескольких месяцев работы по ночам, чтобы всё работало именно так, как требуется. Затем набор постоянно совершенствовался и сейчас он имеет во много раз более сложную и совершенную структуру, чем его первая версия. Возьмите среднюю зарплату программиста и вы получите цену разработки и поддержки такого набора не менее $9000. Куда более сложной оказалась работа над AntiSMS, там применяется много новых технологий, что при корректном определении контроллера в WinPE обеспечивает практически 100% лечение компьютера от блокировщика в автоматическом режиме и без сигнатур. Да, программа занимает меньше 150 килобайт и выглядит очень просто, но её внутреннее устройство я оцениваю минимум в 20000$ и уверен, что ничего подобного быстро не создадут (только очень опытный разработчик за аналогичные время и сумму). К примеру в новой версии AntiSMS 2.6 по сравнению с прошлой версией была исправлена ошибка, которая проявлялась только при специфических обстоятельствах на одном из сотен компьютеров, но на её обнаружение, исправление и тестирование ушло трое суток. Таких примеров можно привести сотни, но всё это остаётся за кулисами, а по факту пользователь получает бесплатную программу, которая просто работает, и экономит каждому ловцу баннеров в среднем 80$ (в зависимости от жадности злоумышленников). По самым скромным подсчётам программа была загружена около 1,5 млн раз, включая все каналы распространения, а ведь скачав её однажды человек может вылечить не только свой компьютер, но и помочь родственникам, знакомым, и просто заработать себе на мороженко. Воспользовавшись нехитрым приложением Пуск -> Стандартные -> Калькулятор вы самостоятельно можете прикинуть недополученную прибыль вымогателей. По многочисленным просьбам сделать возможность пожертвований соответствующее объявление было создано, но было убрано через месяц в виду полной бесполезности - за этот месяц только один человек пожертвовал 5$, за что ему спасибо. Какой из всего этого можно сделать вывод?

У меня есть основная работа как главный источник дохода. Что могу делать бесплатно - делаю, но жить на что-то тоже нужно. Тем не менее, в деньгах я не нуждаюсь, мне хватает своего заработка. Много людей выразили желание увидеть набор обновлений для Windows 7, аналогичный UpdatePack-XPSP3-Rus Live по качеству, и я предложил единственно возможный для меня вариант - обмен рабочего времени на создание набора. Это предложение никак не может считаться работой, так как я не беру техзадание и не обязуюсь воплощать идеи работодателей, но я обязуюсь создать набор согласно своему видению наилучшим возможным способом и поддерживать его. Месяц работы над созданием набора я оценил более чем скромно - примерно в 400$ по тому курсу, это меньше минимальной зарплаты среднего программиста. При желании я могу заработать эту сумму за несколько дней, но выделять их на проект, в котором я пока не заинтересован, было бы глупо. А учитывая количество людей, у которых такой набор будет востребован, сумма вообще смешная. Только в первый день выхода новый набор для WinXP загружают более двух тысяч человек, сумму "убытка" на человека при распределении средств вы можете посчитать самостоятельно при помощи того же нехитрого калькулятора. Объявление о сборе средств провисело два месяца и за это время ни один человек не перечислил ни копейки. Вывод из всей этой истории можно сделать простой - народ у нас жадный, и отдавать либо не умеет, либо не понимает, что отдав немного сам же получишь много (тот самый принцип ПО, одной программой могут пользоваться миллионы и все в выигрыше). Отсюда следует, что пользоваться будут либо уже существующими бесплатными аналогами, либо будут создавать свои варианты, качество которых напрямую зависит от опыта. И как правильно заметили выше, принуждать к оплате никто не имеет права, просто что вкладываем, то и получаем. Вопрос к тем, кто работает - лично вы согласны в конце месяца, после качественной и полезной работы, получить 0$? Если согласны - вы потенциальный создатель набора для Windows 7.

apozlevich
18-10-2012, 08:55
Где-то была инфа, что simplix собирает пожертвования на это дело. »
Извиняюсь, если я как-то не так выразился, чем породил полтопика.

simplix, всегда боялся спросить: а что если вам убрать бесплатные зеркала ваших проектов? Они [скачки с вашего сервера] конечно очень удобны, однако так бы вы могли зарабатывать по 400$-500$ за день выпуска обновлений для ваших пакетов.

народ у нас жадный, и отдавать либо не умеет, либо не понимает, что отдав немного сам же получишь много »
xxx: Сначала хвалимся, что ничего не учили и очень хорошо сдали сессию.
xxx: Потом, что никак не работаем и получаем большую кучу денег.
xxx: Затем жалуемся, что платим большую кучу денег каким-то дуракам, которые совсем ничего не делают.
Надеюсь, я все правильно скопировал на этот раз :)

Я бы мог взяться за поддержку данного пакета, каждый месяц не обещаю, но раз в два мог бы обновлять. Если никто не против моей кандидатуры »
Конечно не против. Но тогда и я хочу :wink:

simplix
18-10-2012, 11:08
а что если вам убрать бесплатные зеркала ваших проектов? Они [скачки с вашего сервера] конечно очень удобны, однако так бы вы могли зарабатывать по 400$-500$ за день выпуска обновлений для ваших пакетов. »
Откуда вы такие суммы взяли? Файлообменники дают в среднем 5$ за 1000 загрузок, но забирают у пользователей массу времени рекламой, капчей, временем ожидания до загрузки и собственно самой медленной загрузкой, а иногда и вовсе не дают скачать файл. Файлообменник - хороший способ поиздеваться над людьми, и этот "заработок" не стоит таких неудобств.

apozlevich
18-10-2012, 11:10
Откуда вы такие суммы взяли? »
От количества загрузок за месяц всех ваших проектов.
Но я вас ни к чему не призываю.

simplix
18-10-2012, 11:25
Может быть я неправильно выразился, но для меня на первом месте стоит удобство, оно не измеряется деньгами. Зарабатывать на пользователях принудительно-издевательским способом я не хочу, и пока у меня будет возможность выкладывать файлы на платный хостинг с прямыми ссылками и хорошей скоростью, я буду пользоваться только таким способом.

apozlevich
18-10-2012, 11:28
я буду пользоваться только таким способом. »
Я не имел в виду то, что способ плох.

Может быть, вы вернете информацию о bitcoin'ах для UpdatePack'а 7ки? Думаю, люди из этой темы вас поддержат.

warikkk
18-10-2012, 14:20
При желании я могу заработать эту сумму за несколько дней, но выделять их на проект, в котором я пока не заинтересован, было бы глупо. »

Помоему все ясно ...Не заинтересован человек,что пристали то :tongue: :)


Цитата morozoff:
Я бы мог взяться за поддержку данного пакета, каждый месяц не обещаю, но раз в два мог бы обновлять. Если никто не против моей кандидатуры »
Конечно не против. Но тогда и я хочу »

Тут ближе к результату!

mariolast
18-10-2012, 15:51
Исходники есть у меня, ибо я сам и писал этот скрипт, но зачем Вам исходники? Скрипт без переделок может использоваться и с обновленным пакетом, делайте пакет! Кроме самих обновлений в пакеты входили и компоненты, которые тоже требуется обновлять, а потом долго и нудно тестировать все варианты паков на системах разной разрядности, кто-то возьмется за это? Пока, кроме лозунгов "Давайте, кто-нибудь, сделайте!!!" в ветке ни чего не видно и этот "кто-нибудь" так руку и не поднял и ни чего для создания пака не сделал. »
Если можно, краткий faq как работает утилита. В папке msu лежат обновы, оттуда установится дополнительно обновления, которых нет в паке и я довнесу их собственноручно?

Vadikan
18-10-2012, 16:32
Я всегда поражался тому, как люди избирают неофициальный и неподдерживаемый путь обновления системы в то время, как есть официальный и поддерживаемый.

Ведь есть Windows Update (а для организаций - WSUS), откуда прекрасно ставятся все обновления, причем в автоматическом режиме и без дополнительных телодвижений.

Зачем тогда вносить в сей интимный процесс дополнительную переменную в виде рук сборщика левого пакета? Наверное, потому что Windows Update отключен. Отключают его только членовредители и пользователи пиратских ОС. Первым ничего не поможет, а вторые - нищеброды, они никаких денег на набор не дадут :)

Посему не надо тут устраивать сбор пожертвований на создание того, что уже заложено в саму ОС и прекрасно работает.

morozoff
18-10-2012, 16:37
Ну раз никто не против, то перед началом работы хотелось бы узнать о параметрах файла Setup.ini(что необходимо менять?) и о файле Setup.bin.
В остальном принцип работы программы мне понятен.
Поддержку готов оказывать бесплатно.

apozlevich
18-10-2012, 16:40
Ведь есть Windows Update (а для организаций - WSUS), откуда прекрасно ставятся все обновления, причем в автоматическом режиме и без дополнительных телодвижений. »

WU позволяет мне внедрить обновления прямо в дистрибутив (то есть обновить файлы в дистрибутиве)?
Еще одна плюшка у апдейтпака - куча разных аддонов, и теперь кастомизация дистрибутива выглядит как конструктор. (Правда я тут понял, что мне все равно некоторые вещи проще делать руками :))

gora
18-10-2012, 18:29
mariolast, faq-а не будет, не вижу в этом смысла.
morozoff, стукните в аську, (есть в профиле), постараюсь помочь.

АВаТар
18-10-2012, 22:17
Vadikan, В целом согласен. Но в данной разработке имеются несколько плюсов, которых нет в Windows Update:
(Update Pack) новый дистрибутив можно получать гораздо чаще, чем их выпускают в M$ с Service Pack'ом;
(Update Pack Live) множество всего того, что нужно, в одном месте (файле) + быстрее устанавливается и не требует наличия Интернета (у клиента, хех).
За это я ими пользуюсь. И за это можно побороться снова, уже с Семёркой. :)

SamLab
18-10-2012, 23:14
Я всегда поражался тому, как люди избирают неофициальный и неподдерживаемый путь обновления системы в то время, как есть официальный и поддерживаемый. »Не все живут в столице, где только у ленивого нет интернета, а в провинции у большинство постоянного интернета нет, а если он и есть, то качать оттуда приходится очень посматривая на объем и расставляя приоритеты, но и даже это в моем случае не главное - имею ноутбук с предустановленной семеркой и у меня буквально через месяц находится одно или несколько обновлений, которые при установке с WU выдают ошибку, но скачиваю это же обновление на жесткий диск и ставлю его руками или скриптом - оно ставится - ладно бы безукоризненно работало WU, но в примере с 2003 Офисом они уже не первый год предлагают устаревшее обновление, которое сами же с сайта давно удалили, но WU упорно его хочет установить - пусть сначала сделают WU как следует т.к. примеров с его ошибочной работой более чем достаточно!

Из самых новых глюков WU - после обновления драйверов nVidia до версии 306.97 на WU стали на десктопные/стационарные карты предлагаться драйвера от мобильных - красота будет, если все начнут их ставить и в БСОДы уходить )
Кто не верит - заходим и смотрим например для карты GTX 550 Ti http://catalog.update.microsoft.com/v7/site/Search.aspx?q=PCI%5CVEN_10DE%26DEV_1244 он дает качать мобильные дрова версии 306.97 (9.18.13.697)

Vadikan
19-10-2012, 10:37
Не все живут в столице, где только у ленивого нет интернета, а в провинции у большинство постоянного интернета нет, а если он и есть, то качать оттуда приходится очень посматривая на объем и расставляя приоритеты »
Да-да, и при этом вы легко позволяете себе качать полный набор каждый месяц вместо нескольких обновлений :)

и у меня буквально через месяц находится одно или несколько обновлений, которые при установке с WU выдают ошибку, но скачиваю это же обновление на жесткий диск и ставлю его руками или скриптом - оно ставится »
Я уверен, что сие утверждение является либо полностью ложным, либо сильно преувеличенным.

Если бы у вас вообще не скачивались обновления с WU, я бы еще мог понять (угу, надо решать проблему с WU в своей г-сборке). Если же обновления скачиваются, но не устанавливаются, это проблема системы обслуживания Windows / целостности системных файлов, и WU тут уже ни при чем. Такие обновления не будут устанавливаться в любом случае.

Из самых новых глюков WU »
А что вы сделали, чтобы помочь исправить этот глюк (http://www.outsidethebox.ms/13779/)?
после обновления драйверов »
Драйвер является необязательным обновлением. А вы драйверы тоже собираетесь включать в набор обновлений? Если нет, чего вы сюда это приплели?
[hr]
АВаТар, apozlevich, минутку, как я понял, в этой теме обсуждается набор для установки на живую систему. Тогда с какой стати вы выдвигаете аргументы об интеграции обновлений с помощью набора и получения обновленного дистрибутива.

Этот способ все равно не поддерживается. Для этой цели есть другие, поддерживаемые методы - установка обновлений в автономный образ, режим аудита и т.д. Я понимаю, что вам хочется сделать двойной щелчок мышью, не напрягая мозг. Но это подход пятиклассника, а не человека, серьезно и грамотно подходящего к подготовке дистрибутива. Ибо такими действиями вы ввергаете систему в неподдерживаемое состояние сразу.

множество всего того, что нужно, в одном месте (файле) + быстрее устанавливается »
Т.е. вы каждый раз накатываете целый пакет вместо одного-двух обновлений и называете это быстрее? Ню-ню.

Еще одна плюшка у апдейтпака - куча разных аддонов, и теперь кастомизация дистрибутива выглядит как конструктор »
Эта плюшка породила миллион г-сборок (http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8_Windows), собранных кривыми руками школьников.

очень много есть удачных от участников этого форума и с использованием аддонов из этого раздела и аналогичных, соглашусь они надежнее и стабильнее,сам такую использую »
Вот характерный пример. Как человек может знать много стабильных сборок? Если они стабильные, то чего их менять-то? :)

Хватит нам г-сборок XP, у которых ноги растут с OSZone. С 7 такого не будет уже, так что мысли об UpdatePack (не Live) сразу можете вынашивать где-то в другом месте.

apozlevich
19-10-2012, 11:13
Да-да, и при этом вы легко позволяете себе качать полный набор каждый месяц вместо нескольких обновлений »
Ну, там же обновления апдейтпака есть.

АВаТар, apozlevich, минутку, как я понял, в этой теме обсуждается набор для установки на живую систему. Тогда с какой стати вы выдвигаете аргументы об интеграции обновлений с помощью набора и получения обновленного дистрибутива. »
Да что тут только не обсуждается :). Но мне казалось имелись в виду как и live-наборы, так и наборы для интеграции в дистрибутив, аналог текущего UpdatePack для WinXP. Может быть, подобные механизмы уже есть в установщике Win7, я вообще ничего не знаю про развертывание её, но прочту, обещаю :).

Конечно, есть WU и все такое, но вообще, что мне понравилось в UpdatePack и из-за чего я вообще здесь - можно получить готовый установочный образ на свой вкус и после установки у вас уже будут установлены все обновления, вам не нужно тратить время на установку нового ActiveX для WU (это я про XP), ждать скачки и установки обновлений и, как приятный бонус, уже установлен пакет базовых программ, опять же, на ваш вкус.

Хватит нам г-сборок XP, у которых ноги растут с OSZone. С 7 такого не будет уже, так что мысли об UpdatePack (не Live) сразу можете вынашивать где-то в другом месте. »
UpdatePack — инструмент. Вы можете сделать сборку для себя с нужными вам программами и драйверами, можете сделать образ для работы, где вы сисадмин, для СЦ или же добавить свистелок и перделок, назвать ее как-нибудь пафосно и выложить на трекерах. Это как с красками — вы можете писать на заборе "Вася дурак", а можете рисовать картины.

OSzone.net — основное место размножения сборщиков
Вам обидно? Но неужели тот же simplix — такой же сборщик, о которых написано на лурке?

morozoff
19-10-2012, 11:42
Может быть, подобные механизмы уже есть в установщике Win7, я вообще ничего не знаю про развертывание её, но прочту, обещаю »
В образ Windows 7 обновления можно интегрировать в режиме Аудит, скачав их с WU или при использовании того же самого UpdatePack live для Windows 7, поэтому в создании UpdatePack для интеграции я тоже не вижу смысла.
P.S: Прочитать про режим Аудит можно здесь (http://www.outsidethebox.ms/9951/) ;).

Vadikan
19-10-2012, 11:47
Ну, там же обновления апдейтпака есть. »
О, это великое достижение народного творчества! :)

можно получить готовый установочный образ на свой вкус и после установки у вас уже будут установлены все обновления, вам не нужно тратить время на установку нового ActiveX для WU (это я про XP), ждать скачки и установки обновлений »
я вообще ничего не знаю про развертывание её »
Ну вот поэтому вы свято верите в то, что апдейтпак - единственный путь к светлому будущему. Между тем, учить матчасть развертывания современных систем Майкрософт можно было уже 5 лет назад. Вам адрес подсказать или сами знаете?

UpdatePack — инструмент. »
Это не инструмент, это средство создания г-сборок :) Инструменты в WAIK.

Вам обидно? Но неужели тот же simplix — такой же сборщик, о которых написано на лурке? »
А вы гордитесь этим что-ли? Когда 8 лет назад я начал прививать людям интерес к автоустановке, у меня и мысли не было, что на лурке будет написана такая правда... Да и какая разница, какой simplix сборщик, если есть тысячи других. Кстати, его мнение про г-сборки есть и тут: Super Mega Zver Black eXtreme 2012 Edition (http://www.outsidethebox.ms/9983/)

warikkk
19-10-2012, 11:57
г-сборок »

Я дико извиняюсь,но вот всемшироко известная и очень популярная сборка Ubuntu для Linux, очень хорошо себя зарекомендовала и набирает обороты почему то ее Г не называют,может потому что сам Линукс очень хорош,отсюда корни ростут

Если они стабильные, то чего их менять-то? »

Не менять а обновлять,фиксить баги и я не виноват что после применения обновлений системный диск начинает в 2-3 раза весить больше положеного, и почему нет sp4 - sp5, тогда бы не надо было юзать UpdatePack,но официально не выпускают,забросили.

надежнее и стабильнее »

Конечно надежнее чем последний стандартный sp3,много пофиксили и внедрять на Oszone умеют качественно

И на последок стандартно Windows при установке настраивает компьютер под всем вроде как подходящими параметрами но не на максимум,почему бы не сделать профили при установке- геймерская машина,мультемедийная,офисная,бизнесс итд...Не надо было бы в реесте колупаться,но не хотят так,поэтому сам настраиваю под свои нужды,то что могли бы реализовать без меня,это легко,а аддон свой вставить помоему тоже логично выгожно но если не нравиться мне допустим Windows media playeer, да все равно заменю на Light Allow,лучше сразу вырезать,чем потом еще время тратить на удаление!

apozlevich
19-10-2012, 12:02
Vadikan, если
Между тем, учить матчасть развертывания современных систем Майкрософт можно было уже 5 лет назад. »
Зачем вообще был создан АпдейтПак?

А вы гордитесь этим что-ли? Когда 8 лет назад я начал прививать людям интерес к автоустановке, у меня и мысли не было, что на лурке будет написана такая правда... Да и какая разница, какой simplix сборщик, если есть тысячи других »
Если принять вашу логику, я могу утверждать, что вы ничего не смыслите в семействе ОС Windows. Да и какая разница, что вы знаете, если есть тысячи других админов.

не нравиться мне допустим Windows media playeer, да все равно заменю на Light Allow,лучше сразу вырезать,чем потом еще время тратить на удаление! »
Именно! Полная кастомизация. Просто средством "погуглил по форуму аддоны" кастомизировать намного легче.




© OSzone.net 2001-2012