[решено] Стабилизатор (нормализатор питания) vs Источник Бесперебойного Питания (ИБП|UPS)

[minos66]

Codegen - тоже импульсный... тоже вроде БП... доверишь ему справляться? » Давайте говорить о качественных продуктах. А исправлять огрехи всяких говнопродуктов путем покупки всяких защит - это не разумно. Лучше те же деньги вложить в приобретение нормального БП - говно вам оборудование спалит и при наличии стаблизаторов/ ибп и пр- в первом, к примеру, будет отстрелен предохранитель, во втором - сгорят входные цепи БП » У вас часто напряжение падает ниже 100В? В хороших сетевых фильтрах нередко защита по току предусмотренна на каждую розетку, а не одна общая - так что в критической ситуации спасет ваш БП, если у него своей защиты нет. По перенапряжениям я уже высказался. Кстати, в хороших фильтрах есть защита и от грозовых перенапряжений, коей в ИБП/ стабилизаторах (ну по крайней мере во многих) не предусмотреною.монитор и прочее у тебя тоже с APFC » А разве нет? Не скажу за все мониторы - я как то с ноутами больше дело имею, но скажем все теливизоры у меня именно с активной PFC.
и прочее » Ну уж тогда и холодильник со стиральной машиной надо в список нуждающихся в защите включать.


...

[ShaddyR]

уж тогда и холодильник со стиральной машиной надо в список нуждающихся в защите включать. »
холодильник - не мешало бы, он чаще работает, чем стиральная машина. То же и по телевизору.
все теливизоры у меня именно с активной PFC »
хм.. озвучь модели. Яндекс на сочетание телевизор+APFC не выдал ни одной ссылки на телевизор - все как-то на блоки питания. Или в ТВ это по-другому называется?
>
В хороших сетевых фильтрах нередко защита по току предусмотренна на каждую розетку, а не одна общая - так что в критической ситуации спасет ваш БП »
речь идет о фильтре не за 1.5$, верно? А за сколько? Подозреваю, что нормализатор от такого фильтра будет ненамного дороже.

[minos66]

хм.. озвучь модели. » ей богу лень в гугле копаться... Вот здесь инструкции по эксплуатации Diplodocs - - Телевизоры и аудиотехника (http://diplodocs.ru/c300.php), там же и мониторы. Вот например для древнего Монитор Samsung syncmaster 757 MB 17-дюймовый (http://doska.us/cgi-bin/do/read.cgi?c=23&m=1166) мануал - там http://s61.radikal.ru/i173/0912/73/fde7402249ddt.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0912/73/fde7402249dd.jpg.html). Ну скажите - зачем ему стабилизатор, если производитель пишет, что монитор может работать при диапазоне 90-264В! Это лучше, чем характеристики многих стабилизаторов! Похожая картина, поверьте и на теливизорах. Более того посмотрите на рабочий диапазон ваших зарядок для мобильников... Вот холодильнику и в самом деле стабилизатор в теории не помешает (в теории - потому как на практике у меня в деревне древний холодильник советских времен 12 лет работает, это не считая, что он в Москве еще лет 9 отработал. Причем напряжение стабильно 180В с частыми просадками до 160В (вольтметр висит как икона в красном углу - на видном месте, прости господи). Часто даже компрессор запуститься не может. А реле и двигатель до сих пор не сгорели. Сам удивляюсь...).

речь идет о фильтре не за 1.5$ » Да нет. $30 - $40 цена хорошему фильтру. Вот схемы их в интернете рекость, поэтому лучше обзоры журнальные поискать. В "Компьютерах и программах" несколько лет назад помнится были подробные обзоры с "препарацией" подопытных. Мож и сейчас есть... Вообще если фильтр серьезно подбирать - это еще те пляски. Ни цена, ни всяки разные надписи/ наклейки никакой истинной информации о начинке не дадут. Я вон купил несколько лет назад недорогой Novex NPS103 рублей помнится за 300 и доволен.

Ну да ладно, а то букв много, а вопрос то собственно простой - зачем устройству, которое может работать по заявлению производителя в диапазоне напряжений, который зачастую перекрывает рабочий диапазон многих стабилизаторов этот самый стабилизатор нужен?

[ShaddyR]

Электроснабжение
90 ~ 264VAC rms, 60/50 Hz ± 3Hz
ладноте, на заборе тоже написано. Он на 150 высокое не подаст, а ты читаешь за 90. Ну с каких делов и чем TFT-монитор, к примеру, станет стабилизировать входящее напряжение? Единственное, что в его силах - это минимальный порог, на котором он будет кое-как функционировать. На практике этот самый порог и близко не ходит рядом с такой вот табличкой. Мало того, то, что устройство включится, еще не значит, что оно будет оптимально работать. Тут далеко за примером и ходить не надо: окологородская местность, частный дом, больной трансформатор + любители сварки. Комп возили в сервис раз 5 - слетала винда, в процессе два раза менялись ж.диски... придраться было сложно - нормализатор предварительно купили... пока не замерял на месте напряжение... а оно гуляет, как татарин по степи. Поменяли нормализатор на более широкодиапазонный - куда все и делось, НО! Там телевизор был... такая себе LCD-шка нехилая... он работал при этом, показывал программы и все такое... так вот юзера потом благодарили - говорят, до подключения через стабилизатор они думали, что полосит он из-за кривого приема...
>
зачем устройству, которое может работать по заявлению производителя в диапазоне напряжений, который зачастую перекрывает рабочий диапазон многих стабилизаторов этот самый стабилизатор нужен? »
может, не может... Ты вот в сервисный центр Самсунга позвони и спроси - чего-это, дескать, телевизор не работает при напряжении в сети в 120В, если написано 90-... Что тебе ответят? Вот что ответят - то и будет ответом на данный вопрос ;)

[gf100]

зачем устройству, которое может работать по заявлению производителя в диапазоне напряжений, который зачастую перекрывает рабочий диапазон многих стабилизаторов этот самый стабилизатор нужен? »
Это защита от резких скачков напряжения, ну и от выхода подаваемого напряжения за границы допустимого.
монитор может работать при диапазоне 90-264В »
В нем стоит блок питания с преобразователем напряжения. Действующее напряжение, снимаемое со вторичной обмотки трансформатора зависит не только от амплитуды напряжения на первичной его обмотке, но и от его формы: синусоида - частный случай, в импульсных блоках питания на первичке прямоугольные импульсы с переменной скважностью (и паузой в нуле).

[minos66]

Это защита от резких скачков напряжения, ну и от выхода подаваемого напряжения за границы допустимого. » Ну так вам производитель и толкует, что его монитор работает в диапазано 90-264B при этом выдавая номинальные параметры на выходе. Какая еще защита??? Защитой от импульсных перенапряжений (высоковольтных выбросов) является фильтр, о защите от длительного перенапряжения (захлест проводов на воздушке, упавшее дерево, пьяный электрик) - я писал: или на входе в дом/ квартиру или тот же фильтр с данной функцией.В нем стоит блок питания с преобразователем напряжения. Действующее напряжение, снимаемое со вторичной обмотки трансформатора зависит не только от амплитуды напряжения на первичной его обмотке, но и от его формы: синусоида - частный случай, в импульсных блоках питания на первичке прямоугольные импульсы с переменной скважностью (и паузой в нуле). » Простите, не понял. Это к чему вы? К тому, что если блок питания с активной коррекцией коэфициента мощности (АPFC) подключить к инвертирующему импульсному стабилизатору напряжения (коих сейчас большинство среди бытовых стабилизаторов), у которого на выходе квазисинусоида, то может возникнуть проблемы? Могут. Особенно если и БП по качеству собрат говностабилизатора. На пару они вам что нибудь вполне могут сочинить. Но это лишний раз подтверждает мою мысль, что не нужен никакой стабилизатор, тем более дешевый. ладноте, на заборе тоже написано. » Не на заборе - а в Руководстве пользователя. И если устройство тне работает при указанных в нем параметрах - это повод воспользоваться правами, предоставленными ЗоЗПП. Тут далеко за примером и ходить не надо: окологородская местность, частный дом, больной трансформатор + любители сварки. » Вы знаете что высоковольтные импульсные выбросы при таких потребителях как "сварка" достигают не тысяч (тысячи вам и пресловутый уже в этой теме холодильник обеспечит), а десятков тысяч вольт! Так вот, ваша замена одного "нормализатора" на другой просто показывает что в первом отсутствовал нормальный фильтр. говорят, до подключения через стабилизатор они думали, что полосит он из-за кривого приема.. » Он "полосил" из за высокочастотных помех, кои ваш первый "нормализатор" не мог отфильтровывать, а скорее всего и сам добавлял их. Все ваши проблемы решаются сетевым фильтром. Ты вот в сервисный центр Самсунга позвони и спроси - чего-это, дескать, телевизор не работает при напряжении в сети в 120В, если написано 90-... Что тебе ответят? » А что мне ответят? Тем более он будет работать...

[ShaddyR]

Он "полосил" из за высокочастотных помех, кои ваш первый "нормализатор" не мог отфильтровывать, а скорее всего и сам добавлял их. »
он работал напрямую. Полосил с момента покупки.. думаешь, кто-то варил, не переставая? :)
>
Тем более он будет работать.. »
при озвучивании\обнаружении факта - снимут с гарантии - за эксплуатацию устройства в условиях, не предусмотренных производителем.
>
ваша замена одного "нормализатора" на другой просто показывает что в первом отсутствовал нормальный фильтр. »
Не верно. У второго просто-напросто дипазон входящего напряжения - шире, вот и все.

[death527]

Хочу защитить компьютер сетевым стабилизатором. Есть смысл?

[kim-aa]

Да есть.
Не защищает только от пропадания электропитания (или падения его ниже 180 В)

[minos66]

Есть смысл? » На мой взгляд именно в стабилизаторе нет смысла. Никакого... Посмотрите темы
Стабилизатор (нормализатор питания) vs Источник Бесперебойного Питания (ИБП|UPS) (http://forum.oszone.net/thread-46025-6.html)
БП и ИБП - [решено] Выбор ИБП или фильтра в деревню для ноутбука. (http://forum.oszone.net/thread-137982.html)

[death527]

intel DC e5200, GF9600
Powerman Black Star 600Возможности
Вес 7.3 кг
Общее
Тип интерактивный
Питание
Входное напряжение 165 - 275 В
Время зарядки 10 час
Технические характеристики
Выходная мощность 600 ВА / 360 Вт
Время работы при половинной нагрузке 20 мин
Форма выходного сигнала ступенчатая аппроксимация синусоиды
Количество выходных разъемов питания (всего / с питанием от батарей) 2 / 2
Время переключения на батарею 10 мс
Дополнительная информация
Защита от короткого замыкания есть
Отображение информации светодиодные индикаторы
Защита от перегрузки есть
Габариты (ШxВxГ) 145x245x375 мм
Вход / Выход
На входе 1-фазное напряжение
На выходе 1-фазное напряжение
Входная частота 40 - 45 Гц
Стабильность выходного напряжения (батарейный режим) ± 15 %
Выходная частота 49 - 51 Гц
Основные характеристики
Звуковая сигнализация есть
Защита
Защита от высоковольтных импульсов есть
Фильтрация помех есть
Тип предохранителя плавкий
_______________________
_______________________
Ippon Back Comfo Pro 600 WhiteВозможности
Вес 7 кг
Память и интерфейсы
Интерфейсы USB, RS-232
Общее
Тип интерактивный
Другие функции и особенности
Особенности цвет белый, черный; поддерживает Windows 95/98/NT/2000/XP и Linux
Питание
Входное напряжение 154 - 264 В
Время зарядки 8 час
Технические характеристики
Выходная мощность 600 ВА / 360 Вт
Время работы при полной нагрузке 5 мин
Форма выходного сигнала ступенчатая аппроксимация синусоиды
Время переключения на батарею 6 мс
Количество выходных разъемов питания 6 (из них с питанием от батарей - 3)
Приемник
Холодный старт есть
Батарея
Возможность замены батарей есть
Вход / Выход
На входе 1-фазное напряжение
На выходе 1-фазное напряжение
Дополнительная информация
Отображение информации светодиодные индикаторы
Защита от перегрузки есть
Габариты (ШxВxГ) 300x124x210 мм
Основные характеристики
Звуковая сигнализация есть
Защита
Защита телефонной линии есть
подойдёт?

[minos66]

подойдёт? » К чему или для чего? ИБП выбирается исходя из мощности подключаемой нагрузки и ваших требований к резервному питанию. Ни то ни другое вы не озвучили.
Осталось непонятным, а причем тогда вопрос о стабилизаторе, если ИБП подбираем. О выборе ИБП тема есть БП и ИБП - Помогите выбрать блок питания (http://forum.oszone.net/thread-79589.html). Да и вообще про выбор ИБП немало написано Компьютерный форум OSzone.net - Поиск (http://forum.oszone.net/search.html?cx=018124589797586243949%3Anz2qphbxnpq&cof=FORID%3A9&ie=windows-1251&q=%E8%E1%EF&sa=%CF%EE%E8%F1%EA&siteurl=forum.oszone.net%2Fthread-171196.html#1170). Так что хотим то??? ИБП подобрать или выяснить Хочу защитить компьютер сетевым стабилизатором. Есть смысл? »?

[death527]

К чему или для чего? ИБП выбирается исходя из мощности подключаемой нагрузки и ваших требований »
к
intel DC e5200, GF9600 »
Осталось непонятным, а причем тогда вопрос о стабилизаторе »
сами сказали
На мой взгляд именно в стабилизаторе нет смысла. Никакого... Посмотрите темы »
я и посмотрел
? »
???

ЗЫ ладно, пойду смотреть ИБП

[ShaddyR]

На мой взгляд именно в стабилизаторе нет смысла. Никакого »
Мое мнение абсолютно обратное: во встроенном нормализаторе ИБП смысл отсутствует - озвучивал в той же указанной теме. А вот нормализатор домашнему комп.-у никогда не помешает. Мало того - случаев, когда подходящий по параметрам нормализатор был бы лишним - я не знаю. А вот случаев, когда ИБП не спасал от нестабильного питания - пруд пруди.

[death527]

А вот нормализатор домашнему комп.-у никогда не помешает »
такой
Powercom TCA-1200
Модель TCA-1200
Особенности Светодиодная индикация режимов работы
Защита от повышения напряжения
Защита от перегрузки и короткого замыкания комбинированная с автоматическим выключателем питания
Спецификация
Максимальная нагрузка 1200 ВА (600 Вт)
Диапазон входного напряжения 187 - 253 В
Диапазон выходного напряжения 209 - 231 В
КПД 95 %
Количество и тип розеток Четыре евророзетки с заземлением (F-type)
Дополнительно Потребляемая мощность: менее 10 Вт
Функции защиты:
Автоматический выключатель питания (защита от короткого замыкания и от перегрузки по выходу)
Варистор (защита от всплесков напряжения)
Доп. информация
Габариты (ШхВхГ) 123 x 102 x 136 мм
Вес 1,6 кг

мне нравится его вес и цена

ЗЫ на всякий случай: пригород, 3-фазы, проводка старше меня(намного)

[minos66]

intel DC e5200, GF9600 » Этого мало... БП и ИБП - [решено] Расчет мощности ИБП (http://forum.oszone.net/thread-119439.html)-у никогда не помешает. » Ну никто не говорит, что мешает. Речь идет о том что он по большому счету бесполезен. Основная задача стабилизатора напряжения, или как вы его зовете нормализатора, вроде как в самом названии заложена. Стабилизировать напряжение. Чаще всего рабочий диапазон типичного стабилизатора 170-250B. Этот диапазон вполне себе совпадает с рабочим диапазоном напряжений многих импульсных блоков питания. Чего стабилизировать то, что стабилизировать в принципе не надо? Основные деньги, покупая стабилизатор, платим именно за эту функцию, а она вроде как и не нужна. Сопутствующие "полезности" в виде фильтрации сетевого напряжения и ограничения перенапряжений для стабилизатора именно "сопутствующие". Он может быть хорошим стабилизаторм, но никудышным сетевым фильтром. Так что мое мнение: стабилизатор - холодильнику, хороший сетевой фильтр (с защитой от повышенного напряжения, если таковой у вас не предусмотрено в квартирной сети) - компьютеру.

[death527]

на специальном сайте посчитали 250Вт, мой БП FSP 450-60PNF

[minos66]

на специальном сайте посчитали 250Вт » Ну так вы определились, что выбираем то? ИБП или просто сетевой фильтр? Вам резервное питание нужно или нет? Если да, тогда лучше продолжить разговор в теме БП и ИБП - Выбираем источник бесперебойного питания (ИБП | UPS) (http://forum.oszone.net/thread-84719.html) (хотя я честно говоря не очень понимаю, что там долго выбирать - нужная мощность + ваш бюджет = выбор).
Если бог с ним с резервным питанием, цель компютер защитить - тогда сетевой фильтр ищем с защитой от повышенного напряжения. Здесь поле непаханное - от Novex NPS-103 за 200руб. до всяко разных заморочек для аудиофилов типа Isol-8 Power Station Twin за пяток тыс. $. Сложность выбора фильтра в том, что зачастую характеристики указанные производителем не имеют ничего общего с действительным положением вещей. И схему конкретного фильтра найти можно только в редких обзорах. Так что покупать скорее всего придется "кота в мешке"... Или гугл лопатить просматривая тесты и обзоры (их впрочем, как уже замеченно, маловато...) Вот...

[death527]

не, фильтр не хочу, либо сетевой стабилизатор либо ИБП до 2 т.р.
ЗЫ лучше за 1 т.р., т к таких дешёвых ИБП не бывает и спрашиваю сетевой стабилизатор

[Ment69]

На мой взгляд именно в стабилизаторе нет смысла. Никакого... » По моему опыту стабилизатор питания - лучшее решение для защиты от перепадов напряжения. Все эти фильтры и smarts UPS хуже намного.