[решено] Стабилизатор (нормализатор питания) vs Источник Бесперебойного Питания (ИБП|UPS)

[death527]

вот два устройства по 1 т.р.:
Powercom TCA-1200
Модель TCA-1200
Особенности Светодиодная индикация режимов работы
Защита от повышения напряжения
Защита от перегрузки и короткого замыкания комбинированная с автоматическим выключателем питания
Спецификация
Максимальная нагрузка 1200 ВА (600 Вт)
Диапазон входного напряжения 187 - 253 В
Диапазон выходного напряжения 209 - 231 В
КПД 95 %
Количество и тип розеток Четыре евророзетки с заземлением (F-type)
Дополнительно Потребляемая мощность: менее 10 Вт
Функции защиты:
Автоматический выключатель питания (защита от короткого замыкания и от перегрузки по выходу)
Варистор (защита от всплесков напряжения)
Доп. информация
Габариты (ШхВхГ) 123 x 102 x 136 мм
Вес 1,6 кг
________________
________________
Powerman AVS 500M
Модель AVS 500M
Особенности Аналоговая (стрелочная) индикация входного и выходного напряжения
Индикаторы "Сеть", "Защита" и "Задержка"
Увеличение времени задержки до 180 сек
Спецификация
Максимальная нагрузка 500 ВА (400 Вт)
Максимальный ток нагрузки 2,3 А
Диапазон входного напряжения 140 - 260 В
Диапазон выходного напряжения 202 - 237 В
КПД 98 %
Количество и тип розеток Две розетки без заземления на задней панели
Дополнительно Минимальное напряжение отключения нагрузки: 180 ± 10 В
Максимальное напряжение отключения нагрузки: 255 ± 5 В
Температура отключения нагрузки: 120 ± 10°С
Функции защиты:
Отключение выходного напряжения стабилизатора при его выходе за пределы допустимого диапазона (загорается индикатор «Защита»). После возврата выходного напряжения в допустимый диапазон происходит автоматическое подключение нагрузки
Отключение выходного напряжения стабилизатора при перегреве трансформатора выше температуры 120 ± 10°С. После снижения температуры до 85 ± 15°С нагрузка подключается автоматически. Стабилизаторы мощностью 3000VA и выше снабжены вентилятором охлаждения, который включается при температуре трансформатора 65 ± 10°С
Отключение стабилизатора при превышении допустимого тока. Срабатывает автоматический выключатель стабилизатора
Доп. информация
Габариты (ШхВхГ) 110 x 152 x 233 мм
Вес 2,25 кг
или лучше взять дороже?

[Ment69]

death527, Мой совет, что нибудь из этого (http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=67)

[minos66]

лучшее решение для защиты от перепадов напряжения. » Вот странно... говорю, говорю, вроде на русском... Объясните мне простую вещь: ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ИМПУЛЬСНОМУ БП СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ? У него на шильдике написано 100-240V. Он и при 100V работает точно также как и при 220V. Ему разницы нет 100/150/200 или 240B в сети! Ну не понимаю я, зачем ему стабилизатор?!!! Для зашиты от длительного повышенного напряжения (тот же перекос фаз) есть специальные устройства, именно для этого и предназначенные, для защиты от импульсных перенапряжений (сосед электросварщик-любитель к примеру) варисторы существуют или разделительные трансформаторы, от высокочастотных помех свои фильтры, хотя от ВЧ помех БП можно и не защищать... Ну купите вы тот же стабилизатор. Главная его функция - стабилизирование напряжения будет невостребована! Да потрать те вы те же деньги на именно то что вам надо - защиту от повышенного напряжения + защита от импульсных перенапряжений. Даже когда покупаете ИБП никто не даст вам гарантию, что в нем установлен хороший сетевой фильтр (та же история как и со всеми фильтрами - производитель может говорить о 10000Дж, а на поверку там и защитного диода то нет) и тот же сосед-сварщик вам ваше ИБП и спалит! А если ИБП не интерактивное, то и комп за компанию тоже.

[kim-aa]

Объясните мне простую вещь: ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ИМПУЛЬСНОМУ БП СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ? »

1) Хорошему импульсному БП стабилизатор действительно практически не нужен, только я живьем их видел только в высококласной технике, серверах например или мощном активном оборудовании

2) Если человек ищет ИБП за 1000 р, то у него явно не стоит БП за 300$

3) Многие устройства, LСD- Мониторы обладают обыкновенным трансформаторным БП

4) Приличный стабилизатор включает в себя защиту от постоянного повышенного напряжения.
Собственно, вы пассивными компонентами (варисторы, трансформаторы) никак не защитетитесь от 300 В, возникших в результате перекоса фаз. Та же самая история с искажением формы входного напряжения, постоянными всплесками.

5) Приличный стабилизатор и есть самый лучший сетевой фильтр, т. к. выпрямитель + инвертор действительно изничтожают практически любые "злодейства по питанию"

6) Даже если в питающей сети объявится мегавольт, чинить стабилизатор, с работающим напрямую компутером, гораздо проще и комфортнее чем сидеть без Компутера

[death527]

вот по-этому я и создал тему шобы прояснить ситуацию для себя (сам различаю тока фазный провод и нулевой), но чё та яснее мне не стало
возникших в результате перекоса фаз »
у меня, 3 три фазы и нагрузить их равномерно нету возможности

[minos66]

Хорошему импульсному БП стабилизатор » вы на копеечной зарядке для телефона посмотрите ее рабочие напряжения... Дело не в "хороший-плохой", дело в принципе как формируется напряжение в импульсных БП - преобразователю напряжения, кой за выпрямителем в импульсном БП стоит, мало интересно, что на входе, он все в "щепку" прямоугольных импульсов с частотой в несколько сот килогерц перемелет. А потом из этих "щепок" вылепят то что вам надо. Забота о качестве входного напряжения для ИБП - любого! - это то же самое, что заботиться о сортности, комлеватости, прямолинейности, сучковатости стволов дерева, которые пойдут на целлюлозу. Простите за стволы, по другому и не знаю как донести...2) Если человек ищет ИБП за 1000 р, то у него явно не стоит БП за 300$ » ну так я про то и толкую. Ну согласитесь, что фильтр за 1000р. может быть и вполне достойным устройством, а вот фильтр+стабилизатор+ИБП за ту же 1000р. скорее всего, мягко выражаясь, говном окажется. Деньги, если их все таки считают, надо именно на то, что наиболее важно направлять.
3) Многие устройства, LSD- Мониторы обладают обыкновенным трансформаторным БП » Ну лет 15 назад таких устройств может и было много, сейчас надо умудриться найти такое.4) Приличный стабилизатор включает в себя защиту от постоянного повышенного напряжения. » Дык много что включает в себя защиту от повышенного напряжения. Или типа куплю автомобиль так как в нем радио и пепельница есть. Ну типа ездить не надо, а посидеть покурить и радио послушать тоже подходит. Так и здесь - ЗАЧЕМ покупать стабилизатор, если его ГЛАВНАЯ функция - стабилизация напряжения попросту не нужна!Собственно, вы пассивными компонентами (варисторы, трансформаторы) никак не защитетитесь от 300 В, » Дык у меня вроде как с первого поста защита от повышенного напряжения и защита от импульсных помех как две разные задачи обозначены. тогда сетевой фильтр ищем с защитой от повышенного напряжения. »

[ShaddyR]

такой »
знаем, сам работал с таким. Предпочитаю Luxeon - напр., модель KDR-2000

ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ИМПУЛЬСНОМУ БП СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ? У него на шильдике написано 100-240V »
Уймись.
Специально пошел и глянул: FSP_BlueStorm_400W - "220-240V~". Фотку сделать? ;)
На моделях БП подешевле - проще написано: "230V"
Давай я тебя немного уточню, а ты со мною согласишься: необходимость в БП не является критичной для компьютера, имеющего БП с APFC.

[minos66]

Давай я тебя немного уточню, а ты со мною согласишься: необходимость в БП не является критичной для компьютера, имеющего БП с APFC. » Придется согласиться... Одно несколько радует, что по данным Я-Маркет БП с APFC сейчас на рынке 80%. http://i076.radikal.ru/1003/55/07240996a274t.jpg (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1003/55/07240996a274.jpg.html)
http://i072.radikal.ru/1003/a1/dc4373e57d8dt.jpg (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1003/a1/dc4373e57d8d.jpg.html)
http://s44.radikal.ru/i104/1003/59/f01e3daff391t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1003/59/f01e3daff391.jpg.html)
Я тоже Специально пошел и глянул », что на трех БП для ноутбуков, 4 разных зарядках для телефона и двух LSD TV рабочий диапазон не менее 100-240V (на одном ТV 90-263V) - облегченно вздохнул, ну хоть мне стабилизаторы не нужны и пошел писать этот пост. Зря я в этот спор влез... Владельцам БП, подобных тем о которых здесь речь шла, все таки стоит заботиться о качестве питания их "престарелых" (обзору Тест блока питания FSP BlueStorm 400W | Корпуса и охлаждение - 3DNews - Daily Digital Digest (http://www.3dnews.ru/cooling/fsp_bluestorm_400w/) скоро 5 лет как стукнет) подопечных. Действительно мое утверждение Дело не в "хороший-плохой", дело в принципе как формируется напряжение в импульсных БП » неверно. В БП с пассивным фактором коррекции мощности нагрузка на схему PFC сильно зависит от питающего напряжения - старичек и помереть может, так что свои слова ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ИМПУЛЬСНОМУ БП СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ? » беру назад.
Надеюсь, что через пару лет, когда техника предыдущего поколения уйдет в страну вечных снов естественным путем, то что я здесь пытался сказать станет само-собой разумеющимся... хотя, наверное и сейчас можно найти людей с тем же телевизором "Радуга" на ламповой элементной базе, где как мне помниться в Инструкции по эксплуатации так и написано "рекомендуется применение стабилизатора напряжения"...

[Ment69]

Опишу вам ситуацию: Обратился к нам человек, живет в частном секторе, свет моргает вечером зимой от мутно желтого до ярко белого :) Тоже хотел купить ИБП, я предложил ему стабилизатор, пришел к нам через полгода - система слетела, но довольный как слон он к этому стабилизатору подвесил телевизор "жидкий".
Второй случай - человек занимается мясным бизнесом, в своем доме в подвале поставил мощные холодильные установки, при включении которых были перепады, по нашему совету купил стабилизаторы - тоже доволен, хотя первым моим советом было переделать проводку.
Поэтому прочитав старттопик я советую купить стабилизатор.

[death527]

живет в частном секторе, свет моргает вечером зимой от мутно желтого до ярко белого »
а ещё у меня сошла снежная лавина и оборвала нулевой провод
БП FSP 60PNF Passive PFC
NB где консенсус господа?

[ShaddyR]

где консенсус господа? »
Дык.
Подытожу:
стабилизатор питания - лучшее решение для защиты от перепадов напряжения »
Мой совет, что нибудь из этого »
Предпочитаю Luxeon - напр., модель KDR-2000 »
если ни первого ни второго нет, то
Powerman AVS 500M »

[death527]

ну шобы и монитор, то это?
Powerman AVS 1000D Black
Модель AVS 1000D
Модификация Black
Особенности Цифровая индикация входного и выходного напряжения
Индикаторы "Сеть", "Защита" и "Задержка"
Увеличение времени задержки до 180 сек
Спецификация
Максимальная нагрузка 1000 ВА (850 Вт)
Максимальный ток нагрузки 4,5 А
Диапазон входного напряжения 140 - 260 В
Диапазон выходного напряжения 202 - 237 В
КПД 98 %
Количество и тип розеток Две розетки без заземления на задней панели
Дополнительно Минимальное напряжение отключения нагрузки: 180 ± 10 В
Максимальное напряжение отключения нагрузки: 255 ± 5 В
Температура отключения нагрузки: 120 ± 10°С
Функции защиты:
Отключение выходного напряжения стабилизатора при его выходе за пределы допустимого диапазона (загорается индикатор «Защита»). После возврата выходного напряжения в допустимый диапазон происходит автоматическое подключение нагрузки
Отключение выходного напряжения стабилизатора при перегреве трансформатора выше температуры 120 ± 10°С. После снижения температуры до 85 ± 15°С нагрузка подключается автоматически. Стабилизаторы мощностью 3000VA и выше снабжены вентилятором охлаждения, который включается при температуре трансформатора 65 ± 10°С
Отключение стабилизатора при превышении допустимого тока. Срабатывает автоматический выключатель стабилизатора
Доп. информация
Габариты (ШхВхГ) 125 x 171 x 255 мм
Вес 3,65 кг
цена больно хорошая 1350 р.

[ShaddyR]

шобы и монитор, то »
нам надо воспользоваться помощью зала для выяснения его модели или ты сам скажешь???
Полная конфигурация компьютера - ?
Диапазон изменения входящего напряжения (за день, min и max) - ?

[death527]

ЭЛТ 19 и 250Вт системник(intel e5200 b GF9600)

Диапазон изменения входящего напряжения (за день, min и max) - ? »
ХЗ, ну очень суровые условия эксплуатации это точно

ЗЫ раз такое дело, узо ставить до автомата или после?

[ShaddyR]

ну очень суровые условия эксплуатации это точно »
понятно. Хотя в цифрах было бы понятней. Скажем так: если входят в диапазон устройства
Диапазон входного напряжения 140 - 260 В »
то все норм. Хотя если уж действительно электрики в ваших краях настолько суровы ;) - на нормализаторе экономить не стОит. Т.е. погляди в сторону более маститых производителей - тот же APC - пусть меньшей мощности, но лучшего качества.

[Ment69]

ЗЫ раз такое дело, узо ставить до автомата или после?» Почитайте (http://www.corumtrade.ru/pub/view/124) на досуге

[death527]

итого: вроде ничего нового не узнал, акромя сомнения по-поводу ИБП

Почитайте на досуге »
я понял так - узо после автомата (кстати узо после обрыва нуля не сработало(автомат тогда не стоял))

всем спасибо за помощь! (кнопочку не нажимаю, ибо не хочу ненароком кого-либо обидеть)

[Рыжик]

Апну тему, имеется машинка(конфиг у меня под ником), что лучше брать, стабилизатор или бесперебойник? Слышал что в момент переключения сеть/акк и обратно, бывает горят блоки питания синим пламенем и возможно утащат за собой железо из-за того что очень сильно скачет выходная напруга. Про стабилизатор не знаю, вот задумался над этим, страшновато как то.

[WSonic]

Слышал что в момент переключения сеть/акк и обратно, бывает горят блоки питания синим пламенем и возможно утащат за собой железо из-за того что очень сильно скачет выходная напруга. »
Брехня. Выключится - может. Сгореть ИБП\Стабилизатор - может. Сгореть ПК - нет!!!

что лучше брать, стабилизатор или бесперебойник? »
Бесперебойник. Причем хороший. Вот то что вы описали:
Слышал что в момент переключения сеть/акк и обратно, »
на не дорогих стабилизаторах проявляется втройне.

[Рыжик]

И еще такой нюанс, при переключении режимов бесперебойника или стабилизатора просаживается напряжение на какие то микросекунды, в этот момент блок питания тоже начинает подстраиваться под выходное напряжение, это не опасно?