[флейм] GUI интегратор - зло или польза?

[magon]

Еще бы хотелось бы иметь возможность не только включать/отключать интеграцию аддонов, но и иметь возможность редактировать ... inf-файлы »
Тремя руками за! Особенно это касается твиков - mycustom, IE, WMP

[AppleNTU]

Да "модный" интерфейс это и круто и только, вот нужен ли?
1. адоны нужно будет как-то контролировать и вставлять в гуи (имя адона замечания, там версии... это +1 безизвесный тесктовый файлик) хоть это и не сложно и сделать, но есть адончики которые годами не обновляются!! и обновить ради кого нить текстового файлика, а если ещё и автор "ушол" по неизвесным причинам.... хлопотоно... а потом в адончиках фиксы вставлять, ставить убитрать дополнительные галочки...
2. как уже сказали в н-лите многие увидя множество разных кнопочек-галочек, начинают тыкать куда не попадя, а потом.... а чтобы прописать путь... и указать где винда... определённо будет человек поболее опытнее чем когда с н-лите!!!
3. всетаки ЗАЧЕМ? нужен графический интерфейс? что он сделает такого что не зделает CMD? и так все работает!!! краткость сестра таланта!!!
4. а графический интерфейс - что то поменялось, писать, отлаживать... зачем усложнять!!! где гарантия нормальной работы без фиксиков и обновлений, да И Пети ставить ограничения что бы ГУИ нормально работал и подхватывал Его CMDшник время написать ... время тестировать.... куча постов лишних...

[samsobi]

"Вот смотрю я на вас..." @А.Райкин.
И чуствую настал второй этап аддономании! Еще в начале существования Пака я выступил против излишнего увлечения аддонами и еще тогда закралась мыслишка, что не дай Бог, еще и ГУЯ людям захочется! Но тогда я смолчал, дабы не провоцировать. Считаю, что аддон по своей сути как ADD-ON должен расширять и углублять свойства СИСТЕМЫ, как таковой. Основная масса предлагаемых аддонов является банальными Windows Application, т.е. приложениями для системы, а не системными приложениями. Это ведь разница! Возвращаясь к Паку - формирование дистрибутива не игрушка, а работа, требующая работы в первую очередь ГОЛОВЫ и надо помнить, что эта работа кроме всего формирует и расширяет наше сообщество думающих и ПОЗНАЮЩИХ специалистов!
Прошу прощения за резкость, никого не хотел обидеть...

[YikxX]

samsobi, 100% согласен! Именно не игрушка, а работа, причем бывает не на 1 день.

на 20 странице видимо еще описание закладки "Интегрировать хотфиксы, апдейтпаки и аддоны" не закончилось » Теперь моя очередь спросить: Какая 20-я страница еще, ты о чем вообще? :o

[pel_MEN]

Возвращаясь к Паку - формирование дистрибутива не игрушка, а работа, требующая работы в первую очередь ГОЛОВЫ и надо помнить, что эта работа кроме всего формирует и расширяет наше сообщество думающих и ПОЗНАЮЩИХ специалистов! »
Корел тоже для специалистов и Мах и Майа и ещё оч мнго других приложений которые имеют ГУИ... опять же не примите мои слова за грубость просто размышляя над идеей ГУИ я не говорю о превращении его в "народный" продукт или что-то что войдёт в массы оставляя позади "...думающих и ПОЗНАЮЩИХ...", это действительно могло бы упростить ориентацию по многочисленным аддонам которые люди используют в больших кол-вах в одном дистрибе. и настройку мелочей не "ручками" кривыми делать а нормально настроенным скриптом (к примеру)... ДА Я ЛЕНИВЫЙ! Да я хочу что бы всё и вся делалось автоматом.. но и все здесь присутствующие ценят своё время по большей части поэтому АУ и занялись. Именно поэтому считаю что гуи если не необходим то хотя бы полезен для таких как я и для тех кому лазанье по папкам и тхтшнкам хлопотно. На некоторых аддонах необходимо указание места установки, регистрационного ключа и данных (имя, организация), и ещё им нужно что бы в винампе "..вот тут мигало..", а шрифт по умолчанию был Калибри... они могут всё это сделать подправив рег-файл, потом раза 4 перекомпелировать и переставить свой дистриб потому что "...невыходит..", потом зайти на форум, посмотреть что делать надо ТАК,перед этим всех старожил форума задолбать "...почему у меня это не работает..." в итоге потратить месяц чтобы винда ставилась автоматом и быстро (месяц-то спустя :) ). а ведь могут просто тыкнуть на галку "Хочу что бы здесь мигало", функции которой заблаговременно вынесены доброжелательными аддон-создателями в одельный файл настройки для ГУИ (вместо выкидывания всех возможных настроек своего аддона в шапку или отдельный тхт в архиве)
В иоге месяц сэкономленнго времени и честь и хвала аддонкриетерам.. все рады все счастливы.. happyend.. занавес

samsobi, 100% согласен! Именно не игрушка, а работа, причем бывает не на 1 день »
200% согласен это кропотливая, долгая, мучительная, не для нервных, усидчевых людей работа.... но когда у тебя весь дистриб летит из-за того что ты первым поставил не тот кодек (единичку не дописал в названии папки аддона).... то тут уж извените.... железных нервов нет.. (утрирую)

В заключении
кстатити, вот вам пример кропотливости "настройки запятых" :) возможно не оч удачный но всё же http://forum.oszone.net/post-735372-313.html а ведь можно было галку поставить...:)

по поводу KXX и 20-ой страницы :), это товаришь попытался в грубой форме выдать ответ:), но неного ошибся адрессатом:).. скорее всего хотел сказать мне....оставлю без внимания

[samsobi]

а ведь могут просто тыкнуть на галку "Хочу что бы здесь мигало", функции которой заблаговременно вынесены доброжелательными аддон-создателями в одельный файл настройки для ГУИ (вместо выкидывания всех возможных настроек своего аддона в шапку или отдельный тхт в архиве) »
Для того, чтобы было это ХОЧУ, надо ручками сотворить файл настройки для ГУЯ. Аддонов - море, даже вот и Корел упомянули ( не ко сну будь упомянут такой аддон 8-)), но ведь в этом файле надо будет учесть особенности настройки каждого аддона, да еще кучу "желаний" юзера и т.д. и т.п. Все мы здесь "ленивые", но свою "лень" отрабатываем головой, но не хочу иметь еще геморрой на эту самую голову, когда даже нет правил создания аддонов :Petya V4sechkin]Возможно, в будущем инструкция появится... Хотя надежды все меньше »[/q] и каждый автор в силу своей грамотности создает аддон. Отсюда и все возможные нестыковки аддона с железом и осью.

[mercuryn]

pel_MEN, и другие.
Поверьте, нагрузка Windows обновлениями является достаточно сложной (в понимании) работой. Выбор состава аддонов к автоматической установке является то же достаточно сложной без специальной подготовки. После получения определённых знаний и опыта многое становится простым... а иногда и понятным...
Вы же хотите, что бы детсадовский ребёнок потыкав пальчиком создал нужный дистрибутив, не понимая что он создаёт, но родители могли бы похвастать, какой мальчик умный... Кому-то это нравится, но кто запрещает предлагающим такую идею (видимо считающим, что достаточно бросить умную идею и все сразу от восторга запляшут-какой умный!) самим заняться этой проблемой. Ан нет, порулить с умным видом проще... Ведь поруководить умными, глядишь и сам умным будешь...
Но пора бы иногда и почитать книги разные, в том числе и с народной мудростью:"Без труда не выловишь и рыбку из пруда...".
PS
Такого уровня задача вполне по плечу Microsoft, но там "нахаляву" не работают...

[Progopis]

А зачем вообще пак нужен? Мы же все такие ленивые, в distr.ini еще что-то прописывать... Давайте сделаем как в линуксе - свой репозиторий, GUI для установки пакетов. И зачем нам Windows Update? У нас свой будет! Да еще и диск попросит вставить - свежий backup записать автоматом...

Эх мечты, мечты...

P.S. Разумеется все выше написанное - шутка (в значение "это не мое ИМХО"), хотя в каждой шутке есть доля шутки.

[ya158]

Мне непонятны аргументы противников ГУЯ:
тупой юзер нажмет не те кнопки - его проблемы, пускай учится или, если не хочет, дает деньги тому, кто умеет;
умным (без кавычек) хочется не тыкать в кнопки - пусть используют CMD и блокнот, ведь ГУЙ это просто надстройка над CMD (хотя, как мне кажется, CMD это очень простая жизнь для них - может лучше ручками копировать/заменять/изменять каждый файл).

Самое главное, как мне кажется, это возможность выбора - кто не хочет гимороя пусть использует ГУЙ, а кто хочет отслеживать каждую цифру и запятую - пусть пользует блокнот.

Так что огромная просьба к Boa Soft написать ГУЙ, который бы мог бы включать/выключать и редактировать аддоны.

[Vadikan]

Гм... мало nLite, так теперь еще и GUI к набору захотелось. Даешь увеличение количества ламерских сборок "ХР супер-пупер эдишн" в сети :)

[Drinko]

Гм... мало nLite, так теперь еще и GUI к набору захотелось. »
:) хм... этого всегда хотелось., но всякий GUI способствует всяческим ошибкам (со стороны конечного пльзователя)
Даешь увеличение количества ламерских сборок "ХР супер-пупер эдишн" в сети »
:)
Кроме того, некоторые забывают, что образы созданные нлайтом, поддерживают интеграцию новых обнов :), а вот при создании образа от Пети эта возможность практически полностью исключается!
Самое главное во всем этом, не (пропить, про...е, и все остальное), свои мозги + hands (руки) ... ;)

[Zetoke]

Vadikan, +1 =) Полностью согласен!!!!

[KXX]

pel_MEN
YikxX
ничего оскорбительно в ваш адрес не хотел говорить :) вы уперлись в эту интеграцию, а нлайт не только ее умеет делать.. сам интеграцию через нлайт не делал никогда

[Boa Soft]

Так что огромная просьба к Boa Soft написать ГУЙ, который бы мог бы включать/выключать и редактировать аддоны. »

Я пока не осознал действительной необходимости в этом. Единственное, что мне не хватает в текущей версии пакета - это именно возможности включать - отключать аддоны (как это, например реализованно в BartPe builder).

Да, у Райена есть интегратор для его пакета. Но там другой формат аддонов.

Но, это работа не на один день. А времени не так уж и много. Это первое.
Второе. Я не уверен, что смогу в дальнейшем поддерживать и обновлять проект. Это второе.

Все зависит от настроения. Я поддерживаю проект до тех пор, пока он не обрастет нужной мне функциональностью или не перестанет быть мне интересен.

[Shido]

Boa Soft, Единственное, что мне не хватает в текущей версии пакета - это именно возможности включать - отключать аддоны (как это, например реализованно в BartPe builder). »
Полностью согласен, правда иногда хочется и более удобного механизма обработки для патченых файлов (типа setupdd, и.т.д.)

[Vadikan]

это именно возможности включать - отключать аддоны (как это, например реализованно в BartPe builder). »
AFAIR, он также в какой-то степени проверяет правильность синтаксиса плагинов, но я давно его не запускал, честно говоря.

[Boa Soft]

Уговорили. Вчера начал делать. Фейс и выбор аддонов уже написал. сегодня займусь логикой.

Проект будет open-source по этой причине:

Второе. Я не уверен, что смогу в дальнейшем поддерживать и обновлять проект. »

Так, если меня не завалят работой, то в ближайшие дни ждите интегратор.

[Debugger]

пока он не обрастет нужной мне функциональностью или не перестанет быть мне интересен. »
Как случилось с Boa Soft Installer?

[pel_MEN]

Ну немножко проанализировав ответы могу обобщить мнения противников (коих сейчас большинство)
1. Боязнь потерять мастерство набора руками
2. Боязнь за криворуких пользователей
3. Боязнь Появления нового Windows "Павлин-шмавлин"
4. Боязнь схожести с nLite и им подобных программ...

В двух словах, господа противники, чего боимся то? Мастера набора distr.ini своих навыков не потеряют (ведь ГУИ по сути не обязателен для функционала). Кривизна рук была и будет. Виндозы "Петух" и "Куропатка" в любом случае не затавят себя долго ждать(только сделаны при помощи нЛайта будут и кривы до безобразия), с появлениям оболочки есть надежда повышения качества дистрибов от новичков (пак работает отменно, и функционал не измениться за счёт гуи). "Москва не сразу строилась...". Ничего, повторяю, НИЧЕГО страшного в ГУИ нет... Пак от Пети давно уже перестал быть вотчиной сугубо специалистов, и лазают по дистрибам все кому не лень, поэтому и прежде чем говорить "...осторожно, не трогай а то сломаешь..." - нужно было пак засунуть куда-нить на сайт пентагона что бы его там никто не нашёл, и нечайно не поцарапался.. а теперь, когда верно выразились начался "...очередной этап..." развития пака, нужно "мыслить шире". ГУИ никоем образом не сократит ни функционал, ни общих принципов пака (по крайней мере в моём представлении). Придумали же WPI и Boasoft installer... и гуи в них есть( ведь есть :)?) и возможность работы с кмд тож... и ничего работает и никто не кичиться что "... вот я бы такое и сам руками сделал...". В общем.. ГУИ необязателен для использования специалистов более высокого уровня (ГУРУ... он вам не нужен ;) ). А для таких как я, которым нЛайт не понравился а до понимания всех тонкостей работы Пака ещё далеко - ГУИ в самый раз.
А по поводу выезда меня на чужом горбу... это вы зря. Я просто не умею.. знаю как в теории, блоксхему нарисовать могу.. но не умею (и врят ли в ближайшее время смогу :( )

Другое дело поддержка проекта и его разработка.. тут уж мне нечего сказать.. вся надежда (пока что) на Boa Soft. Баги наверняка будут... не без этого...сколько проживёт (и вообще родиться ли :) ) тут я уже "..не я...". Надеюсь в дальнейшем вдохновление и поддержка ГУИ будет осуществляться ещё рядом заинтереованых лиц...главное что бы родилось.. а дальше время покажет ;)

Boa Soft... спасибо

[YikxX]

... в конце концов кто-то скажет "Вот, ... а ведь я предупреждал!" или наоборот - "Вот ведь, блин, как я ошибался....". Поживем - увидим. (с) ;)