Microsoft разместила провокационное видео, критикующее OpenOffice.org

[winbond]

С последними двумя абазацами согласился, так как примерно то же самое и имел ввиду, только с другой стороны баррикад. Закуп или не закуп лицензий тут действительно играет третью роль, хотя очень многие полагают что первую. С нацПО категорически не согласен (ну да это не та тема...)
Добавлю, что у нас в конторе быстроразвертываемой и удобной замене AD 2к с возможностью просчитать, что будет со всей инфраструктурой лет хотя бы через 5, не нашлось в опенсорце (как и замены связке Exchange/Outlook), предыдущий админ крутил туда-сюда разные "бесплатные" вещи, но крутить в свое удовольствие полгода с практически нулевым результатом... слишком дорого... и чревато.

[fomin_]

Когда-то, в середине 90-х, когда MS делала первые шаги в локальных сетях, тогда тоже только малые предприятия охотно устанавливали windows. И тогда также главным аргументом выбора была цена решения. Сейчас аналогичная картина, но уже с линуксом. Т.е. к чему могут привести подобные тенденции известно.
После того, как идейно выдохся и сам ушел Б.Гейтс, похоже, что подобного уровня архитектора и менеджера в MS близко даже нет.
Сравнивать ОО с MS Office бессмысленно, это просто разного класса продукты, но обычному пользователю, который использует 2-5% возможностей приложения MSoffice эта разница не видна. Было бы разумнее для MS пересмотреть концепцию офиса, создать некое подобие модульности и продавать каждый модуль как аддон к базовому.
Зато офис-базовый должен как раз и включать те 2-5% каждого продукта, с упрощенным интерфейсом, быть компактным, работать шустро и быть ну если не бесплатным, то уж совсем дешевым. А в качестве платных дополнений могли бы быть и VBA, и интеграция с sharepoint, и проверка орфографии и множество других фишек. И даже интерфейсные рюшечки, отъедающие кучу ресурсов, можно было бы сделать дополнительным платным аддоном. В корпоративной среде они уж точно не нужны, но почему бы их не навязывать, а предложить?
Вот тогда можно было бы сравнивать ОО с базовым офисом.

[Ghost]

fomin_, всё это очень интересно и занятно, но только сейчас МС может предложить абсолютно бесплатный офисный продукт для домашних пользователей, точнее даже 2 продукта - Office Starter 2010, а также Office Web Apps.
Пользуйтесь на здоровье, и никто с вас ни копейки не возьмёт.
Так что не нужно здесь говорить про заоблачные цены на MS Office.
Хотя с другой стороны нам всегда было мало стандартной версии, подавай алтимейт даже в том случае, если используем всего 5-10% от доступного функционала... в этом весь наш менталитет.
Дают бесплатно стандарт - не хочу, лучше украду ПРО версию, она самая крутая...

[fomin_]

Ghost,
Э-э, уважаемый, так Вы главную идею не уловили. MS сейчас предлагает один продукт, например, Office Starter 2010. Не устраивает переходи на другой, вон их целая линейка. Но все они монстры. В чем-то функциональность более дешевых вариантов искусственно урезана. Я же говорю о модульности.
Есть единый базовый модуль, идентичный для всех версий и он бесплатен и ни в чем не ограничен (в нем нет ограничений на размер таблицы, файла и тд). Все остальные опции докупаются, по мере надобности, заметьте, не безальтернативно навязываются, а докупаются. И устанавливаются поверх базового.
Идея-то отнюдь не новая. И главное, в свете развития всевозможных нетбуков, планшетников и тд., "легкая" (повторюсь "легкая" это версия с упрощенным интерфейсом, компактная, и быстро работаюшая) , версия MS Office была бы как нельзя кстати.
Даже самого "отвязного" халявщика, при уже установленном офисе, вряд ли удастся заставить устанавливать отдельный модуль для sharepoint-a, если он знает, что sharepoint ему нафиг не упал, как и многие другие примочки.

[Ghost]

fomin_, я понял про модульность, и нахожу идею совсем даже неплохой. Не знаю правда на сколько сложно будет её реализовать технически, но это уже совсем другой вопрос.
Здесь просто были мысли о платности МС Офис... я думаю, что просто не всем известно о наличии бесплатных версий продукта, от того и споры ведутся такие ожесточённые :)

P.S. Наверное не нужно было ставить ваш ник вверху сообщения... Не всё вышесказанное было лично в ваш адрес ;)

[greg_b]

Ghost, Microsoft Office Starter 2010 не будет доступен для приобретения и предустанавливается только на готовые системы. В нём присутствует базовая функциональность для редактирования, просмотра и создания документов в Word Starter 2010 и Excel Starter 2010. Как отмечает софтверный гигант, продукт "разработан для обычных пользователей Office", которые не против урезанных возможностей и программ с присутствием рекламы. Кстати данный продукт представляет собой альтернативу давно закритикованному и неповоротливому Works. Есть еще альтернатива от MS - MSO 2007 с триалом на 60 дней. Так что утверждение что никто ничего не знает - сильно хромает. Мне приходиться достаточно часто общаться с ребятами из SoftLine. В их рекламациях информация такого рода присутствует. С web apps тоже ньюанс - если вы хотите его развернуть в локальной сети - потребуется sharepoint-server и лицензии, так что это решение частичное.

[Delirium]

У MS есть и другой бесплатный сыр - Visual Studio 2010 Express. Лучше среды разработки я не видел, и, заметьте, абсолютно бесплатно. Все другие среды разработки, даже платные - либо жалкое подобие, либо совсем неподходящие продукты.
Пока я не знал, что есть бесплатные версии, ставил ломаную студию, сейчас принципиально перешел на бесплатные - нисколько не жалею. Да и работают они порезвее, т.к. ненужный мне функционал вырезан :)
Так что и у этого гиганта-монополиста есть плюсы. :)

[fomin_]

Есть еще момент:
IE (интернет эксплорер) и бесплатный, и встроен в ось, и версии новые выходят и к ресурсам системы он более экономно чем конкуренты относится, а все равно стабильно теряет аудиторию. Скорее всего дело в дизайне и в эргономике, которое десятилетие, наверное, не меняется. Вон Apple, продает решения и ведь далеко не лучшие по техническим параметрам, только за счет красивой обертки с раскрученным маркетологами психозом.
Это я к тому, что, похоже, у MS вообще не все дома - там, где надо менять дизайн, его не меняют, а там, где не надо - тот же офис, его просто впаривают. Понимаю, что MS это делает, чтобы маркетологи могли как-то объяснить людям (вспоминаем про 2-5% используемых возможностей), что новый продукт принципиально отличается от старого.

[greg_b]

признаю сразу, пост - флуд, но так и есть:
fomin_, вы не учитываете нюанс - надо задать идею в дизайне ПО. Сколько разработчиков софта испортило интерфейс своих программ. Простой пример: у жены на работе Acad 2007 Lite - классический интерфейс, все видно и все понятно, глядя на 2007-2010 офис autodesk сваял свой 2010 - лучше бы они версию для DOS новую написали, чертежники в конторе, после покупки 2 upgrade-pack, заплакали - невозможно работать - весь интерфейс изуродован, панели неудобные, куча лент вместо удобного инструментария, на 22" мониторе стало неудобно работать, хотя раньше пространства хватало с лихвой.

[winbond]

greg_b, а лента она такая... В 2007 терпеть видеть её не мог, а в 2010 почему-то все понятно и очень удобно вдруг стало. Намного удобней чем в 2003 или XP.

----
Ghost, все таки очень некрасиво поступать так, как они поступили - слегка прорекламировали Starter предварительно, а потом совсем уж полная тишина. Затем вообще оказывается что стартер входит в цену нового компьютера и получается что я его не могу использовать, так как сам себе собираю (как и очень многие другие)... довольно долго искал эту версию после необъявленного выхода на замену блокноту/вордпаду, пока случайно не наткнулся где-то на левом сайте на упоминание ОЕМ :-/

[greg_b]

winbond, да 2010 стал гораздо легче неповоротливого 2007, особенно в связке с exchange+MS outlook - гораздо меньше глюков, особенно при пропадании связи с сервером. Плохо читаете сайт микрософт - http://oem.microsoft.com/script/contentpage.aspx?pageid=566132 - здесь все по полочкам разложено.

Если внимательно посмотреть на недоступные опции, отбросив для среднего обывателя не нужное:

- Создание презентаций PowerPoint.
- Управление электронной почтой посредством Outlook.
- Анализ данных со сводными таблицами.
- Создание отчетов с оглавлением, примечаниями и библиографией.

то получается, что проще использовать связку OOO+ThunderBird&Ligthing, опустив часть возможных не совместимостей.

[fomin_]

greg_b,
fomin_, вы не учитываете нюанс - надо задать идею в дизайне ПО. Сколько разработчиков софта испортило интерфейс своих программ.
То о чем Вы пишите, это другая большая тема. Разработчики софта практически всегда не смогут сделать юзер френди интерфейса, они его будут делать "под себя". Именно поэтому линукс так долго выбирался в массы.
Вчера вычитал, что MS все же поменял интерфейс в IE9. Наконец-то. Как-нибудь посмотрим.
В то же время, нельзя доверять разработку интерфейса и модельному агенству а-ля Пьера Кардена, а то получается как с офисом.
Удивляет позиция MS: нам наплевать, что вы там думаете, вот получите наш шедевр и назад пути не будет. Это касается и офисов и осей, про серверные продукты писать не буду. Все-таки надо какой-то фидбэк с customer-ами поддерживать.
Отсюда складывается впечатление, что MS все сильнее отстает от жизни, они мыслят категориями, когда были монополистами.

[winbond]

greg_b, про стартер - упоминания (именно упоминания... обычно в пику опенсорцу... а не обзор хотя бы беглый) бесплатного стартера есть на многих порталах и блогах. Но еще нигде не встречал при упоминании бесплатного стартера, хотя бы упоминания что он ОЕМ и что тем самым его бесплатность включена в цену нового компьютера (кроме того левого сайтеца, название которого даже не упомню). На мой взгляд свидетельствует то ли о ангажированности обозревателей и новостников, то ли о полнейшем отсутствии интереса к "обрезку" с их стороны. Поисковики в начале лета также ничего не выдавали - по первым страницам везде был Pro на "попробовать".
И смысл тогда говорить о бесплатности стартера, если он не интересен большинству, а те кому он интересен, банально не могут найти ни его, ни информации о нем? Хотя мне лично проще купить коробку домой, чем болезненно кривиться при каждом взгляде на интерфейсы ОО или тандерберда и отслеживать при каждом апдейте незаметные глазу изменения, часто критичные для работы. Несерьезно.
Так что, могу предположить с достаточно большой уверенностью, что большинство из тех кому был действительно нужен только функционал стартера - скачали Про на 90 дней и не поставили его весь. Переставить же недолго, как и найти активатор. А обычные пользователи которые покупают в магазине новые компьютеры в сборе... да просто пригласили знакомого компьютерщика или сами снесли, а потом поставили те же пиратки Про или чего у них там было под рукой. Хотя бы потому что пауэрпойнта нет - а сейчас его очень многие "средние пользователи" используют - кто для небольших рекламок под шабашки, кто для отправки фоток ребенка маме в другой город, кто для преподавателей в универ чего-то там хочет принести презентационное (насчет последнего не вдавался в детали, но довольно часто такие в моем окружении встречаются)

fomin_, с интерфейсом офиса у мс все нормально вышло. Исключая такую мелочь, что многие к нему не были готовы (и я тоже :) 2 года не хотел даже "смотреть на эту гадость", свыкся как-то незаметно и теперь с недоумением смотрю на офис XP или 2003 -как этими невнятными кнопками можно пользоваться?). Подозреваю что через пару лет (или раньше) "ленту" введут в ОО и другие продукты и это будет встречено большинством пользователей на ура - потому что всё-таки удобно.
Про фидбэк. Наверное наступив на большие грабли с вистой в мс в последние пару лет активно документируются и обеспечивают инструментами для перехода на новое - меня лично от переизбытка информации от них или мс-сообщества периодически "зашкаливает", спать некогда )

[Любезный]

Выскажу своё мнение. Безусловно, мелкомягкие поступили непорядочно, опустив конкурента в дерьмо. Согласен, что опенофис часто некорректно открывает doc и docx (а иногда и падает при открытии), однако цена на MS Office, ИМХО, зашкаливает. Да и разница в цене между домашними и коммерческими версиями отпугивает.

Я начинал работу с офисными продуктами с MS Word 6 под Виндой 3.1. В то время Word, как и Windows, были революционными продуктами в своих классах ПО. Потом последовательно проходил Word 7, Office 97, 2000, ХР, 2003 и 2007. Хотя и имею коробку с последним, им практически не пользуюсь из-за кошмарных изменений в его гуе.

Что касается OpenOffice... Познакомился вначале с версией 2.2. Основная работа у меня - именно с текстовыми процессорами. В последнее время ещё приходится работать с электронными таблицами. Первые впечатления были не очень из-за плохой совместимости форматов MS и ОО, а также из-за недостаточного функционала. Но по мере модернизации ОО функционал рос, а база интерфейса не менялась (сравните MS Office 2003 и 2007). И когда вышел ОО 3.0, настал момент, когда я подумал - а не перейти ли мне на форматы ОО? И дешевле, и проще... И перешёл. Нисколько не жалею. Интерфейс OO Writer и Calc современных версий в большинстве своём похож на Office XP, от которого у меня были очень приятные впечатления. Безусловно, ОО помедленнее своего конкурента, однако для меня это не критично. Макросы для ОО я изучил; они оказались довольно простыми. Довольно быстро я научился писать ПО, работающее с OpenOffice через COM-интерфейсы - принципы похожи на принципы для MS Office. Для обмена документами пользуюсь форматами RTF и PDF; если партнёр работает с ОО - формат соответствующий. У меня на компе установлен Офис 2007 и ОпенОфис. Первый я использую только для открытия документов MS Office, с которыми ОО не справляется.

Так что имхо бесплатно - это совсем не значит "плохо". Впрочем, каждому - своё. Я никому выбор не навязываю. Попробуйте, прикиньте по возможностям и соотношению цена/качество и определитесь.

[noxiuos]

глядя на 2007-2010 офис autodesk сваял свой 2010 - лучше бы они версию для DOS новую написали »
Off: в настройках автокада есть возможность поставить старый добрый (теплый ламповый звук) интефейс в виде панелей (в 2011 проверено, а на счет 2010 не могу ничего сказать).

[greg_b]

noxiuos, я их контору не обслуживаю (где жена работает), "мальчик" который там работает (не в тему это)....

про стартер - упоминания (именно упоминания... » - еще раз говорю читайте внимательно microsoft.com

[Vadikan]

Безусловно, мелкомягкие поступили непорядочно, опустив конкурента в дерьмо. »
Да это слишком громко сказано. Просто известные им факты собрали в одном ролике. В Америке вообще принята реклама, изображающая конкурента в неприглядном виде. Мой любимый пример http://www.youtube.com/watch?v=wAP2yVsgI6c (качество не очень, но суть ясна :))

2007. Хотя и имею коробку с последним, им практически не пользуюсь из-за кошмарных изменений в его гуе. »
Ну вот и причина - интерфейс не понравился. И это важно, конечно. А функционал и прочее - все-таки вторично выходит.

[Devils0411]

Тоже в свое время сидел на MS Office 2003. Когда вышел 2007, попробовав. я понял, что лучше остаться на 2003. А 4 месяца назад попробовав ОО, моментально перешел на него.. Как уже было сказано выше, гуи очень похож на Office XP, хотя по мне, так больше похож на 2003. Дык вот с тех пор и пользуюсь ОО. В основном использую текстовый и табличный процессоры. Кстати в MS Office вполне корректно отображается созданное в ОО.

[Любезный]

А функционал и прочее - все-таки вторично выходит.

Согласитесь, что в большинстве навороченных программ есть функционал, который мало кто использует. Это относится и к MSO, и к ОО. Лично мне функционала ОО больше чем хватает, так что когда я делал выбор между MSO 2007 и ОО 3.0, я выбрал последний - функционал достаточен, интерфейс привычен. Цена здесь для меня не критерий - пришлось же мне приобрести MSO, чтобы изредка открывать некоторые документы.

[Vadikan]

Согласитесь, что в большинстве навороченных программ есть функционал, который мало кто использует. »
Конечно. И в Office 97 уже был достаточный функционал для большинства конечных пользователей :) Но это не повод, чтобы не развивать программу... Ведь бизнес-модель Microsoft подразумевает получение прибыли, а для этого нужно создавать и продавать новые версии. Ну и еще для того, чтобы не говорили: "да она не обновлялась уже 10 лет, старье, лучше возьмите свежий ОО" :)