Microsoft разместила провокационное видео, критикующее OpenOffice.org

[fomin_]

Уважаемые, вы отвлеклись от темы и скатились на банальное linux vs win.

[winbond]

Название темы способствует:) MSO критикует ОО... вполне можно было ожидать что найдутся и защитники и критики.

Если ролик расчитан не на корпорации, то он расчитан на SOHO сегмент. Но так ли это? »
Есть еще очень большой сегмент средних и небольших компаний, где порой уже начинается понимание что бардак с ПО в сети и на компьютерах пользователей неприемлем. В них нет еще жестких стандартов, но какой-то фундамент уже закладывается. И не то чтобы кому-то это хотелось, просто риски вроде "не дай бог всё рухнет" уже становятся слишком велики. Во многих таких случаях от адекватности сисадмина достаточно много зависит, так как у руководства часто вообще отсутствует желание и потребность вникать в "технические детали"- лицензирование в новинку, TCO - новое ругательное слово и т.д. и т.п. Порой нет даже понимания того, что ПО в компании, точно такой же инструмент, как станок в цеху или телефон у менеджера по продажам.

Вполне естественно, что у некоторых админов также часто нет ни необходимых знаний, ни желания вникать не в свою епархию (бухгалтерскую или производственную). Из-за этого и делаются проекты типа: взяли "вон у меня дома установлено и 5 лет без проблем юзаю", распечатали "расчет" на 2 столбца - сколько сэкономится по сравнению с коробками из магазина и пошли радовать директора (и себя в первую очередь). Все бы ничего, если доводили бы до конца и сами отвечали за сделанное. А то уходят, а недокументированные полудохлые "проЭкты" остаются.

[fomin_]

winbond,
Недостаток в Ваших рассуждениях то, что ситуация рассматривается с точки зрения российского рынка, пусть даже СНГ или как его там. Остальные, правда, рассматривают ситуацию в еще более узком аспекте - как Я и мои знакомые относимся к MSO и OO, а заодно к тому под чем это работает.

[greg_b]

fomin_, winbond, если уж обсуждать противостояние - то по полной - MS уже пыталась собрать свой линукс - MS Linux: Shipping in November 2003 (http://www.mslinux.org/), потом было соглашение с Novell о SLES (SUSE Linux Enterprise) - на том и закончилось, Novell пошёл своим путем.

Как говорил один мой знакомый "Unix/Linux - одна большая среда программирования" - и он был прав - если админ может настроить с нуля шлюз на linux/freebsd с squid/postfix/openldap (последний для единой авторизации и иерархии конторы и пр. и пр.), то развернуть AD+LDAP и так далее для него уже не составит труда. Другой вопрос что руководство конторы принимая решение о покупке того или иного софта опирается на принцип: "все должно работать само" (ни разу не видел чтоб все работало само, человек всегда нужен) - это дает возможность нанять студента за копейки и валить все на него, чем платить нормальному админу.

[winbond]

fomin_, так портал российский, работаю тоже в России... почему нельзя дать оценку тому что вижу? Судя по паре командировочных из Франции, у них вообще-то тоже некое подобие нашей жизни имеется - у одного правда был непримечательный ноут с вин 7, а другой запомнился загаженной облагороженной разными реестротвикерами, вирусами и прочими нужными в быту вещами XPшкой, а также энергичным высказыванием "MS shit!" после включения ноута и третьего жесткого ребута подряд :)
greg_b, утверждение про админа "который может настроить с нуля..." работает в обе стороны. Зачем кстати админу программировать ОС и приложения? Про знание основ программирования соглашусь, но вот остальное... сейчас и так образовывается настолько широкий круг задач, что один человек просто их не потянет физиологически, спать и есть некогда будет.

[fomin_]

greg_b,
Пока я понял, что один Ваш знакомый основательно увяз в "одной большой среде программирования".
Счастливого ему плавания.
Может он что-то говорил о MSO и OO или пока еще не доплыл?

winbond
Давайте частные примеры не рассматривать, ибо их можно надергать сколько угодно и подвести под любую точку зрения. Так что там во Франции с MSO и OO?

[vadblm]

MS уже пыталась собрать свой линукс - MS Linux: Shipping in November 2003, »
Забавно видеть, как старинную первоапрельскую шутку кто-то до сих пор воспринимает всерьёз.

[greg_b]

настроить с нуля..." работает в обе стороны » - обычно MS-админов вижу с квадратными глазами - как это? Причем все они гордо машут при приеме на работу сертификатами MS об том и об этом, потом при постановке реальной задачи связать A+B сдуваются. За многими приходиться еще и домены переделывать - ни политик, ни базовых настроек безопасности - да меня говорит с сети не пускало, я и выключил :lol:

vadblm, шутка имела под собой основание, которое пытается вылиться в такой продукт для MS - проект CoApp, в рамках которого начата разработка универсальной Windows-среды для доставки, компиляции и создания пакетов из Open Source приложений, напоминающей по своей сути пакетные менеджеры APT и YUM. В рамках проекта CoApp, предпринята попытка радикального упрощения процесса установки и обновления открытых программ на платформе Windows. В настоящее время корректная сборка определенной открытой программы в Windows может занять часы, в то время как CoApp сведет подобные операции к одному клику.

fomin_, вы ничего не поняли, он не в чем ни увяз, к тому же он хороший программист, так что заказов настроить unix/linux-сервер с наворотами ему хватает. Из опыта работы могу сказать - правильно настроенную систему можно не трогать годами, разве что поправляя баги обновлять систему, ну куда ж без них.

PS: все остальные замечания буду игнорировать, потому что флуд наказуем, а конкретное решение в выборе ПО принимает конечный заказчик.

[fomin_]

greg_b,
- обычно MS-админов вижу с квадратными глазами
да меня говорит с сети не пускало, я и выключил
Жуть, не админы, а косноязычные мутанты. Как у Вас с экологией?
Насчет сертификатов, к сожалению, правда. На моей памяти, на прошлой работе, 2 предприимчивых техсаппорта за 2 месяца сдали по 7 экзаменов и получили MCSE. Т.е. в инете легко находится дамп ответов на вопросы экзамена - и вот экзамен успешно пройден. Но это опять же другая большая тема, требующая отдельного треда.

[vadblm]

шутка имела под собой основание, которое пытается вылиться в такой продукт для MS - проект CoApp »
Как проект, стартовавший весной этого года может служить основанием для шутки более чем десятилетней давности, решительно непонятно.
Какое отношение Microsoft имеет к личной инициативе сотрудника её Open Source Software Labs, некоего Garrett Serack - туманно.

[winbond]

Давайте частные примеры не рассматривать, ибо их можно надергать сколько угодно и подвести под любую точку зрения. Так что там во Франции с MSO и OO? »
Не так серьезно, плиз ) Я ж сказал, что работаю в этой стране и говорю о здешней ситуации. Но... если уж так хочется... по тем двум командировочникам(из одной компании и на примерно одинаковых должностях) видно невооруженным глазом что и там точно такие же люди, как и здесь, а судя по западным публикациям (за переводами далеко ходить не надо, кстати) уровень сисадминов на западе очень часто просто нулевой. Экстраполируя, получаем примерно ту же ситуацию что и в России - админы мелких и средних компании точно также придумывают "бесплатные" велосипеды за счет работодателя или госбюджета, либо доказывают руководству необходимость стандартных коробок с их дальнейшей (более-менее стандартизированной) подкруткой под контору. В качестве одного из доказательств этот ролик вполне сойдет. Разумеется в пользу Майкрософт. Был бы ролик выпущен Ораклом - то наверное было бы наоборот :)