Введена уголовная ответственность за использование вареза

[cameron]

Такая вот психология у людей - получить больше а потратить меньше. Да и зачем вообще тратится если можно всё то же самое да на халяву... »
первая часть понятна и логична, а вторая - это воровство.
Это то же самое что от топора обратно к камню перейти... »
ну почему же - есть же люди покупающие российские автомобили.
да, а вы думали почему они (российские автомобили) такие?
как раз потому что Да и зачем вообще тратится если можно всё то же самое да на халяву... »=своровать.

[Grabber2006]

а на сам объём производства не накладывается никаких ограничений сверху »
Жестким ограничением объёма производства для софта является ёмкость рынка.

Пример: AutoCAD LT, Photoshop - малая ёмкость рынка = 30 000 р., AutoCAD с 3D - ещё меньше ёмкость рынка = 110 000 р., фактически идеальная (не бейте!) Windows 7 - 1200-9000 р. - огромная ёмкость рынка. Поэтому на 3 порядка более сложный продукт стоит в рознице дешевле.


ценообразование слабо не связано с реальной себестоимостью производства (см. выше про тиражирование) »
Ценообразование аналогично жестко связано.

Цена софта = (бюджет+минимальная прибыль) / максимальное количество пользователей (ёмкость рынка).
Здесь не учитываем затраты на саппорт и сопровождение.

продукт софтверной отрасли по сравнению с продуктом реального производства не подвержен износу, порче и, главное — расходованию »

Расходование - см. ёмкость рынка.
Износ и порча - это обычное моральное устаревание (поставьте-ка честно купленный Office 97 на Windows 7)

как следствие предыдущих пунктов — цена на продукт никак не зависит ни от потреблённого объёма продукта, ни от количества товара на рынке, а исключительно от монопольного положения; цена слабо регулируется спросом и предложением на рынке. »
Как раз полностью зависит.

Вы согласны с какими-то из этих тезисов? »
Не согласен.

ИМХО, перекосы в ценообразовании на софт происходят от того, что законодательно это не товар в прямом смысле слова, а услуга, оказываемая по договору лицензирования. Соответственно, "пролетают мимо" все регулирующие органы, вроде Антимонопольного комитета и ОЗПП.

При этом отсутствуют, также, минимальные законодательные регламенты в этой области, вроде, ГОСТ'ов и отраслевых стандартов.

[dimas777]

Цена софта = (бюджет+минимальная прибыль) / максимальное количество пользователей (ёмкость рынка).
Здесь не учитываем затраты на саппорт и сопровождение.
Если исходить из этой формулы то бюджет на производство самой задрыпанной программы - миллиарды долларов :o
ну почему же - есть же люди покупающие российские автомобили.
да, а вы думали почему они (российские автомобили) такие?
как раз потому что
Цитата dimas777: Да и зачем вообще тратится если можно всё то же самое да на халяву... »
=своровать. »
Чота я мыслю вашу не понял... :unsure: при чем тут рашен автопром и ПО?
первая часть понятна и логична, а вторая - это воровство.
Не пойман - не вор называется :tongue:

[MKN]

почему они (российские автомобили) такие? »
Вовсе не из-за
Да и зачем вообще тратится если можно всё то же самое да на халяву »
Вопрос, " почему они (российские .... здесь может быть вписано ЧТО УГОДНО" - широк и безответен... :)

[Grabber2006]

Если исходить из этой формулы то бюджет на производство самой задрыпанной программы - миллиарды долларов »

Миллионы.

Один программист (а ещё нужны дизайнеры, директоры, сисадмины...) стоит $ 50 000 в год. За это время он напишет около 10 000 строчек окончательной версии кода.

В Windows XP около 40 000 000 строк кода.
В ядре Linux 2.6 около 12 000 000 строк кода.
В 1С около 3 000 000 строк кода.

Бюджет на разработку посчитайте самостоятельно.

[dimas777]

Один программист (а ещё нужны дизайнеры, директоры, сисадмины...) стоит $ 50 000 в год »
150 000 рубликов за месяц :wow: Да где вы таких программистов в россии видели??? В этом то и суть - америкосы создают и продают, самим же себе. Ну и пусть, если у них программер 150 тыщ зарабатывает то что уж говорить о простом работяге? Богаче Била наверное!

А нам продавать не нужно - мы сами свое возьмем :)

[MKN]

Бюджет на разработку посчитайте самостоятельно. »
Ты описываешь "фундаментальные" примеры. А ежели программер-одиночка (а таковых не меряно), написал ПО без особого напряга и затрат, и при этом продаёт свой продукт за, скажем 100 евро ? Если продукт представляет интерес (а бывает, что и нет), то рано или поздно станет варезом, и варез найдёт своих поклонников. :) А закон ведь и таких авторов защищает...

[dimas777]

рано или поздно »
Интересный оптимизм :lol: В реале он становится варезом практически мгновенно так как опять же жадность российская! Да даже не жадность... Не спорю, если бы я был миллионером как каждый америкос, то и не заморачивался бы на эту тему! А если в кармане последнии 20 рублей на пачку сигарет и ещё две недели впереди до зарплаты, которую задержат ещё на 2 недели то что уж тут говорить то???

[cameron]

150 000 рубликов за месяц Да где вы таких программистов в россии видели??? »
а что такого в 150к в месяц? столько, в общем-то, не только программеры получают.
Ты описываешь "фундаментальные" примеры. А ежели программер-одиночка (а таковых не меряно), написал ПО без особого напряга и затрат, и при этом продаёт свой продукт за, скажем 100 евро ? Если продукт представляет интерес (а бывает, что и нет), то рано или поздно станет варезом, и варез найдёт своих поклонников. А закон ведь и таких авторов защищает... »
не всегда.
есть море примеров крайне замечательных пакетов, варезные версии которых вообще не встречаются и вовсе не потому что там супер защиты, а потому что не массово.

[MKN]

А если в кармане 20 рублей на пачку сигарет и ещё две недели впереди до зарплаты »
Хмм... Тут многие на это говорят пословицей, что тогда "Нечего со свиным рылом соваться в калашный ряд !"
Обидная пословица, так ? :) Отсюда и варез.
а потому что не массово. »
А что, думаешь те не многие, которым нужно, побрезгуют халявой, если представиться ? :) Наверняка среди и тех "не многих"
найдутся и другие "не многие". :)

[cameron]

Не пойман - не вор называется »
А нам продавать не нужно - мы сами свое возьмем »
с вами всё понятно.
вы такой смелый только в отношении вареза (да, вы его не сами берёте, вам его дают, только то, что считают полезным. брать вы его будете сами если сможете ломать самостоятельно, а мне кажется это не про вас), или это общий подход ко всему что продаётся, но вам не по карману?

А если в кармане последнии 20 рублей на пачку сигарет и ещё две недели впереди до зарплаты, которую задержат ещё на 2 недели то что уж тут говорить то??? »
то есть вы оправдываете воровство нежеланием заработать деньги - то есть приложить усилия и получить вознаграждение? =)

[dimas777]

а что такого в 150к в месяц? столько, в общем-то, не только программеры получают. »
У меня зп 15 тыщ в месяц а работаю я 64 часа в неделю! Так что идут они в жопу извиняюсь со своей лицензией!

[Grabber2006]

А закон ведь и таких авторов защищает... »

ИМХО, таких авторов и надо в первую очередь защищать. И за 100 евро шароварку никто не купит. Максимум за 25-30.

Если продукт представляет интерес (а бывает, что и нет) »
Если продукт представляет интерес, то этому одиночке весьма повезло.

Предположим, что он живёт у нас в СПб. Фактически, чтобы не голодать и ходить одетым здесь надо иметь минимум 30 000 р. в месяц.
Это 750 евро.

С продажи одной копии этот абстрактный гений имеет около 20 евро (остальное - проценты сайтам, типа download.com). Налоги не учитываем.

Следовательно, чтобы не умереть с голоду в месяц нам надо иметь минимум (!) 40 продаж.

Ну, как, лёгкие деньги?

[cameron]

У меня зп 15 тыщ в месяц а работаю я 64 часа в неделю! Так что идут они в жопу извиняюсь со своей лицензией! »
а продукты в магазинах вы тоже воруете?
так ведь можно сказать что идут в жопу миле с сименсом и аег, пусть отдают всё за так.

[MKN]

Сдаётся мне , что пора подытодживать эту не благодарную и бесполезную тему... "Выход пара", это конечно полезно, но как то уже становится уныло и скучно.

[cameron]

Фактически, чтобы не голодать и ходить одетым здесь надо иметь минимум 30 000 р. в месяц.
Это 750 евро. »
это при условии что квартира ему досталась от родственников.
Следовательно, чтобы не умереть с голоду в месяц нам надо иметь минимум (!) 40 продаж. »
а ещё не дай Бог будет какой нибудь досадный баг, который придётся быстро-быстро исправлять, потому что негативные комменты для таких разработчиков смерти подобны.

[dimas777]

а продукты в магазинах вы тоже воруете? »
Вот только на квартиру и на продукты едва хватает!

[MKN]

Если продукт представляет интерес, то этому одиночке весьма повезло. »
Тогда он точно с голоду не пропадёт, даже если его продукт станет варезом. А если интереса к его продукту нет, то такого автора вообще нечего защищать.
Ну, как, лёгкие деньги? »
Наилегчайшие, .т.к. и пальцем особо шевелить не приходится, трудовой процес ведь уже завершён. Выложил на продажу и жди прихода. А купят-не купят - это обычный бизнес, обычные риски. Не покупают - значит либо нах никому не нужно, либо цена не устраивает, т.е. сам виноват. И " варезность" тут совершенно не при чём.

[Grabber2006]

Наилегчайшие, .т.к. и пальцем особо шевелить не приходится »

Oh, that ain't workin' that's the way you do it
Get your money for nothin' get your chicks for free

lol

[MKN]

Grabber2006,
Если хочешь съязвить, пиши по русски. :) А то в переводе гугла - это ахинея какая то.
Ну да ладно. Про лёгкие деньги. То что автор трудился - никто не спорит. А про "далее", я уже сказал. Это уже не труд как таковой, а действия , ведущие к наживе.
Пофантазируем. Ну вот, если бы я вдруг решил продавать какой то свой продукт (к примеру, http://forum.oszone.net/thread-218627.html не бог весть что, но всё же... :) )
то больше чем уверен, покупатель бы нашёлся. Но эти деньги были бы для меня - лёгкие ! :) И орать бы я точно не стал, если бы кто то сделал его варезом :) .