Windows или Linux?

[DJ Mogarych]

Это понятно, силикон народу ближе, чем кремний. ))

Кстати, то, что
скоро вроде нетбуки собираются на ARMах делать. Посмотрим как вендузятники будут выкручиваца »вряд ли пугает, потому что люди, купив сие чудо техники и не сумев установить на него Windows, сдадут его обратно в магазин. Уже было много новостей по поводу большого количества возвратов ноутбуков с Линуксом.

[Zetoke]

Suse (10.3 по крайней мере) и Mandriva реально тормоза имхо =)
В Мандриве нереально было работать в KDE... В то время как ХР шустренько и без тормозов бегала....
Поставил Arch... Все летает =)

[ackerman2007]

Master Fess, Windows XP вышла в 2001 году, так что немудрено.
DJ Mogarych, да уж... Имхо нетбуки на ARM бессмысленны, особенно когда есть Intel Atom.

[zai]

просто Билли в свое время хорошо подсуетился в свое время. »
Он пошел в правильном направлении, сделав удобную ОС для пользователей, с графическим интерфейсом (разве win 95 не был шедевром?). Линукс в итоге тоже дойдет до этого (удобного графического интерфейса), тогда им тоже будут пользоваться, а на данном этапе это неудобная ОС во всех отношниях и к тому же глючная и тормозная, поэтому не один здравомыслящий производитель софта не будет ничего делать под эту лажу, т.к. ей никто не пользуется.

[leonty]

а на данном этапе это неудобная ОС во всех отношниях и к тому же глючная и тормозная, »
не люблю холиварить, но не обоснованные заявления не люблю еще больше. Это ты на основании чего пришел к такому выводу?

[lxa85]

а на данном этапе это неудобная ОС во всех отношниях и к тому же глючная и тормозная, поэтому не один здравомыслящий производитель софта не будет ничего делать под эту лажу, т.к. ей никто не пользуется. »
Я не знаю, с каких пор IBM и Sun Microsystems являются НЕ здравомыслящими производителями софта.
не люблю холиварить »
Аналогично, тем более холивар не интересный получается.

[zai]

с каких пор IBM и Sun Microsystems являются НЕ здравомыслящими производителями софта. »
Много кому из пользователей нужен их софт?
Это ты на основании чего пришел к такому выводу? »
неудобна т.к. ей никто не пользуется (нафиг нужно набирать комманды (редактировать файлы), когда проще пользоваться мышью), тормозная т.к. очень сильно тормозит (KDE 4 "очень быстро работает" и совсем "не глючит").

[igorgn]

Много кому из пользователей нужен их софт? »
я уже замучался повторять: ставьте дома, что пожелаете. Но, для государства, считаю, непозволительно сливать деньги американцам. Проще влить средства в отечественный Линукс. Просчитайте по среднестатистическому российскому городу, сколько госучреждений пользуются Виндой. Хотя, напечатать, и посчитать можно и в Линуксе. Осталось дело за производителями софта, чтобы всё запускалось вчистую, а не через wine.

[lxa85]

нафиг нужно набирать комманды (редактировать файлы), когда проще пользоваться мышью »
Вот тут позвольте не согласиться. Мне гораздо удобнее задействовать при работе с компьютером 2 руки, и 10 пальцев, нежели производить все действия с помощью мышки. Да, она удобна, она практичная, но не всегда это оптимальное решение.
Сейчас в Linux ведутся большие работы по написанию различных GUI. Текстовые настройки не сложны в обработке, и могут быть открыты в независимой среде. Блокнот Windows, и в любом удобном тестовом редакторе.
Чего не скажешь о двоичных файлах, если такие будут применяться, для сохранения параметров. (Возьмите настройки сети к примеру, Серверы DNS, DHCP, и пр.)
Много кому из пользователей нужен их софт? »
:) Софт софтверных гигантов применяется на серверах. Сервер акумулирует обращения большого числа пользователей, и к нему применяються повышенные требования.
Насколько я знаю, данный форум работает с базой MySQL. MySQL принадлежит Sun Microsystems. Посещаемость форума ... (отвечу уклончиво) большая.
В самом деле, кому нужен их софт? :)

[[mzd]]

Много кому из пользователей нужен их софт? »
Угу, Java никто не пользуется...
По теме дискуссии - смысл её уже давно исчерпан.

[Diseased Head]

z01, не бред.

Вот смотрите. К примеру. Произвела компания creative новую звуковуху. Они знают как она работает. Согласно какому-то договору они создают дрова и проги (или им это делают на заказ), для своего нового продукта, под Windows, Mac OS, Linux или др. систему. И так-же у других производителей железа.
Вопрос. А "простому смертному" программеру доступны исходные коды этих драйверов. Я полагаю что нет. "Простому смертному" доступны только библиотеки, посредство ОС, и прочий вторичный инструмент. Мы все для них второсортные потребители. Так о какой свободе может вообще идти речь, когда ПК развивается по такой схеме?
Билл вовремя смекнул что, в этой системе, тот кто владеет стандартами тот "правит баллом". Договорился с кем надо, и получились стандарты и дрова от дяди Билла.

Так-же Билл (и не только он) вовремя смекнул что форматы данных тоже очень важны. Пропихнул всем свою систему. И теперь электронный документооборот происходит посредством его "Офиса". Теперь все платят за свою работу Биллу.
Благо щас появился Оупен Офис со своим свободным форматом. Но правдо как-то бесперспективно он пока выглядит...

[zai]

ставьте дома, что пожелаете. Но, для государства, считаю, непозволительно сливать деньги американцам. »
Никто им деньги и не сливает просто так, а покупают у них высококачественный товар, который вне всякой конкуренции.
Проще влить средства в отечественный Линукс. »
Согласен, но проблема в том что где этот самый линукс, которым будут пользоваться обычные люди (не админы и программеры)?
Просчитайте по среднестатистическому российскому городу, сколько госучреждений пользуются Виндой. »
Все пользуются, т.к. она удобнее.
Хотя, напечатать, и посчитать можно и в Линуксе. »
можно еще всем раздать калькуляторы и печатные машинки.
З.Ы. один деятель уже пытался пересадить всех на волги.

]Угу, Java никто не пользуется... »
пользуются, но даже реже чем линуксом

[igorgn]

покупают у них высококачественный товар, который вне всякой конкуренции » типа Мак хуже? Просто, продуманная политика. Сперва дали возможность брать всё на халяву. Народ привык. После стали иметь за лицензионность. где этот самый линукс, которым будут пользоваться обычные люди (не админы и программеры)? » а геймеров никто и не заставляет. Их проблема, буджет не государственный. Основное бабло идёт от предприятий. один деятель уже пытался пересадить всех на волги » понятно... Лоббируем интересы америкосов... Импорт класс, остальное - фуфло. А финансовая составляющая не маловажна. Будет госзаказ - будет и нормальный Линукс. Что выгодней для государства: платить 100 лимонов ежегодно америкосам, или один лимон тому же Альту? Конечно, что 100 лимонов. Почему? Ответ простой. С лимона бабки уйдут напрямую компании, и чиновник окажется без отката. Это в нашем государстве недопустимо, чтобы кто-то жил на одну зарплату, тем более - чиновник. С такими мыслями, Уважаемый zai, мы и будет вечно оставаться только сырьевым придатком.

[lxa85]

Все пользуются, т.к. она удобнее. »
Все тот же камень предкновения. Удобство - понятие растяжимое.
Никто им деньги и не сливает просто так, а покупают у них высококачественный товар, который вне всякой конкуренции. »
Рассматривая проблему на уровне государства, то необходимо запретить использовать Windows, насколько бы прекрасной она не была. Система имеет непонятный, нечеткий функционал, нарушающий в некоторых случаях мировые стандарты. Зачастую имея недокументированные возможности. Закрытый код не дает возможности проверить правильность работы ОС, и ее пригодность для использования в военных целях допустим.
Мне встречалась диссертация, обосновывающая использование Linux для построения МСВС.
zai, страанные у вас какие-то пользователи. Такое ощущение, что они только смотрят фильмы, слущают музыку, играют в игры, пишут диски, сидит в социальных сетках. И все, дальше их мир ограничен ОС Windows. Как окном, через которое они могут посмотреть на мир, но не смогут(испугаються, не захотят) его открыть. Они будут вынуждены оставаться в мире, который придумал Билл. Компьютер - это железка, и он должен делать, то, что я захочу, а не то, что ему хочется, или что он считает правильным.
Большинство Windows пользователей, не знают, что какая-то вещь может выполняться иначе, чем они привыкли видеть. Они не знают, что об этом можно попросить. Windows заботливо спеленал их, и расказывает очередную сказку на ночь.
Большинство пользователей Linux не знают как правильно сказать ОС, о своих желаниях.

[zai]

Сперва дали возможность брать всё на халяву. Народ привык. После стали иметь за лицензионность. »
Никто не давал никакой возможности, просто все откровенно воровали (и продолжают воровать), а теперь пришло время платить.
Что выгодней для государства: платить 100 лимонов ежегодно америкосам, или один лимон тому же Альту? »
Что за бред? Не сделает alt за 1 лимон (даже за 10) нормальную ОС, если делать нормальную ОС, то в нее тоже придется вбухать 100 лимонов. Нужно нанять программеров, протестить и т.п. Но никто не будет вбухивать столько бабла в это, если даже и получат они эти бабки и если даже у них получится сделать ОС не хуже чем у microsoft, а что дальше? ОС нужно обновлять, исправлять ошибки и т.п. На какие деньги alt это будет делать, если линукс бесплатный, а соответственно она будет тоже платной (хорошие программеры не будут работать бесплатно).
Ответ простой. С лимона бабки уйдут напрямую компании, и чиновник окажется без отката. »
Очень глупый ответ, не все так просто на самом деле и откаты тут непричем вообще.
Рассматривая проблему на уровне государства, то необходимо запретить использовать Windows, насколько бы прекрасной она не была. »
Полностью согласен, но альтернативы то нет, а что в замен?
Можно вообще запретить весь импорт, что тогда?
Такое ощущение, что они только смотрят фильмы, слущают музыку, играют в игры, пишут диски, сидит в социальных сетках. »
99,9% пользователей ПК именно этим и занимаются, а для чего еще нужен комп, чтоб его ковырять постоянно?

[z01]

Вот смотрите. К примеру. Произвела компания creative новую звуковуху. Они знают как она работает »

а при чем тут архитектура?

это проблема всяких патентов и тп,

Билл вовремя смекнул что, в этой системе, тот кто владеет стандартами тот "правит баллом". Договорился с кем надо, и получились стандарты и дрова от дяди Билла. »

Проблема еще в том что венда слишком массова, и даже не соблюдая стандарты он считай вводит свои. Например теги в мп3 файлах. высококачественный товар, который вне всякой конкуренции. »

ага как же, где там качество то?Согласен, но проблема в том что где этот самый линукс, которым будут пользоваться обычные люди (не админы и программеры)? »

ми знает очень много пользователей линукса не админов и прогеров

Все пользуются, т.к. она удобнее. »

Не все, а большинство. И не потому что удобнее а потому что мышкой возить много ума не надо. Хотя некоторые и в виндах не ориентируются


Нужно нанять программеров, протестить и т.п »

Все уже сделано до нас, осталось допилить, или вы предлагаете написать ос целиком с нуля?

Тестеры кхм , а как же многомилионные опенсорс комьюнити ?

99,9% пользователей ПК именно этим и занимаются, а для чего еще нужен комп, чтоб его ковырять постоянно? »

Меня как то раз спросили люди, которых я подключал к интернету, а зачем он вапще нужен.

В том и беда что люди не знают зачем им компьютер, он стал скорее элементом интерьера и престижа.

А перечисленными вещами можно и на сони плейстейшн 3 заниматься

[Zetoke]

Не все, а большинство. И не потому что удобнее а потому что мышкой возить много ума не надо. Хотя некоторые и в виндах не ориентируются »
Ну зачем же так...
Многие вещи без мыши вы просто не сможете сделать =)
И многие вещи намного удобнее и быстрее делать мышой...

P.S. z01, неужели наконец-то нормальное цитирование? =)

[Diseased Head]

Что за бред? Не сделает alt за 1 лимон (даже за 10) нормальную ОС, если делать нормальную ОС, то в нее тоже придется вбухать 100 лимонов. Нужно нанять программеров, протестить и т.п. Но никто не будет вбухивать столько бабла в это, если даже и получат они эти бабки и если даже у них получится сделать ОС не хуже чем у microsoft, а что дальше? ОС нужно обновлять, исправлять ошибки и т.п. На какие деньги alt это будет делать, если линукс бесплатный, а соответственно она будет тоже платной (хорошие программеры не будут работать бесплатно). »На счёт 100 лимонов не уверен. Но в общем согласен. Хотя и за деньги дерьмо делают. Только вот XP и офис 2003 неплохо у них получились.
Очень глупый ответ, не все так просто на самом деле и откаты тут непричем вообще. »А что-же тогда тут - причём?
Полностью согласен, но альтернативы то нет, а что в замен?
Можно вообще запретить весь импорт, что тогда? »Всё запретить. Можно и без компов жить.
99,9% пользователей ПК именно этим и занимаются, а для чего еще нужен комп, чтоб его ковырять постоянно? »Вообще-то на работе, надо работать.
Проблема еще в том что венда слишком массова, и даже не соблюдая стандарты он считай вводит свои. Например теги в мп3 файлах. »Да с файлами всё понятно, в том же его "Офисе" настругал...
Я хотел акцентировать внимание на взаимодействие ПО с железом, что-бы каждый программер смог сесть и написать драйвер или библиотеку для ЯВУ под это устройство.
Никакие стандарты для железа сам Билл (независимо от других) ввести не сможет, потому как он не делает железо. Прежде чем что-то внести он должен кого нить умаслить или же подмять. Короче - заключить "договор". Иначе работать нифига не будет.

[igorgn]

Скольно знакомым нетбуков за это время напокупал. И практически все с Линуксом. Сперва носом крутили, а сейчас довольны. Главное - привыкнуть. Сравнивал работу Асуса ЕЕЕ PC под Хомяком и Линуксом. Под Линуксом заметно быстрее. zai, и зря наших программистов обс...шь. Когда человеку платят, и по многу, и стабильно, он и работает лучше, т.к. нет мыслей подработать на стороне. Или наши дурнее кубинцев? Те запретили в госучреждениях "проявление капитализма" и дописали Линукс под себя. Повторюсь: какое отношение государства, так и функционирует его структура и граждане. Привыкли к импорту - пожинайте плоды. И правильно написал необходимо запретить использовать Windows, насколько бы прекрасной она не была. Система имеет непонятный, нечеткий функционал, нарушающий в некоторых случаях мировые стандарты. Зачастую имея недокументированные возможности. Закрытый код не дает возможности проверить правильность работы ОС, и ее пригодность для использования в военных целях допустим » особенно последняя фраза за себя много говорит. Где гарантия того, что свои же ракеты не полетят себе же на голову. zai, а тут сам собой возник вопрос: "не американский ли Вы шпиён"? :)

[DJ Mogarych]

zai, страанные у вас какие-то пользователи. Такое ощущение, что они только смотрят фильмы, слущают музыку, играют в игры, пишут диски, сидит в социальных сетках. И все, дальше их мир ограничен ОС Windows. Как окном, через которое они могут посмотреть на мир, но не смогут(испугаються, не захотят) его открыть. Они будут вынуждены оставаться в мире, который придумал Билл. Компьютер - это железка, и он должен делать, то, что я захочу, а не то, что ему хочется, или что он считает правильным.
Большинство Windows пользователей, не знают, что какая-то вещь может выполняться иначе, чем они привыкли видеть. Они не знают, что об этом можно попросить. Windows заботливо спеленал их, и расказывает очередную сказку на ночь.
Большинство пользователей Linux не знают как правильно сказать ОС, о своих желаниях. »
Cтранные у вас какие-то жители квартир. Такое ощущение, что они только пользуются утюгами, стиральными машинами, телевизорами, сушат головы феном и пылесосят. И всё, дальше их мир ограничен бытовой техникой. Как дверью электрощитка, через который они могут изучить принцип действия автоматических переключателей и топологию разводки проводов, но не смогут разобраться (испугаются, не захотят) её открыть. Они будут вынуждены оставаться в мире, придуманном производителями бытовой техники. Бытовая техника — это железки, и они должны делать то, что я захочу, а не то, что им хочется или они считают правильным.
Большинство жителей квартир не знают, что разводку можно сделать грамотнее. Они не знают, что щиток можно переделать. Электрики заботливо сделали всё за них. Большинство жителей квартир не знают, как правильно установить автоматический переключатель для того, чтобы правильно распределить нагрузку в щитке.