Про судьбу, случай и волю

[Tigr]

среди религиозных людей очень небольшой процент по-настоящему верующих, остальные - лицемеры »
Среди людей много тех, кто лицемерит. В т.ч. и прикидывается верующим.

[Iska]

это большое заблуждение (ошибка). Никем таким в этом смысле они себя не считают. То что Вы пишите - имеет "термин" Гордыня. Самый первый смертный грех. Напротив, они обладают смирением и терпением, по отношению к тем людям, которые до поры и времени Ни во что кроме Себя не верят. »
Коллега, Ваше письмо, пришедшее мне в личку, светится таким смирением и терпением, что вонь от каждого слова кажется реальной. Мне процитировать?

Очень, знаете ли, иллюстрирует «обладание терпением и смирением».

[tovit]

Nalivaykin: Вы совсем не поняли, судя по заданному вопросу, смысла моего поста, его тональности.
Но на вопрос отвечу.
Во-первых, я не уверен в счастливости упомянутых персон. Поскольку незнаком, так сказать, не имел чести. Я всего лишь предполагаю. Просто они, в обывательском смысле, являются эталоном, витриной, мерилом т.н. "успешной жизни".
Кстати, деталь. Очень Большое Количество Денег, как вы это формулируете, не первично, как могло бы показаться. Это всего лишь иллюстрация. Причастность к сообществу, к очень и весьма специфическому сообществу. Вот в чем дело. Боюсь, вы не поймете, а углубляться я не хочу.
В общем, развивать эту специфическую тему я бы дальше не хотел. На просторах инета можно найти массу литературы по ключевым словам - "конспирология", "энигматика", "заговор" или именам - Юлиус эвола, Рене Генон, Парвулеску.
А, возвращаясь к основной мысли своего поста, еще раз подчеркну основную мысль. Искусство и старание, даже недюжинные усилия, чтобы выйти из-под действия неведомых нам, но вполне реально существующих законов бытия, следствие коих есть неравномерность в распределении и непредсказуемость удачи, счастья и тотальная предопределенность нашей жизни.

[MKN]

Если осмыслить значение понятия "вера" :
Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
Вера обусловлена особенностями психики человека.
то сразу обозначаются два момента : вера - это явно нечто лженаучное из области фантазий человеческих , а отсутствие доказательной здравой логики в этом вопросе, как у верующих, так и у не верующих, позволяет отнести их при теологических спорах, к категории неадекватов. И все споры этих двух сторон и прочий, сопутствующий "нелогизм" - просто лишены смысла.

Другой вопрос - с какой вдруг стати это странное, и на трезвую голову, абсурдное явление, то бишь религия, так прочно поселилась в головах землян и определяет всё и вся на Земле до сих пор, вот уже многие тысячелетия ?
Вариантов ответов конечно море, но все они, при детальном рассмотрении - абсолютно не логичны, лженаучны и часто идиотичны...
Имеет хоть какой то смысл лишь один вариант - это первобытный страх людской перед Непознанным... Который ВСЕГДА жил и ВСЕГДА живёт в каждом из нас... А у кого, куда и как глубоко этот страх упрятан не имеет значения. Он есть, не зависимо от веры...
И первая, в бесконечном списке Непознанного - Смерть. Отсюда неутешительный вывод - пока человек смертен, будет существовать и вера в Бога и религия. Религия без Смерти - существовать не может...

[paulkorotoon]

Интересная компания ! Т.е. сторонники NIX-ов такие набожные ? »
А где я сказал "набожные"? :)
Во-вторых, мне представляется величайшей глупостью то, что человек в новом воплощении наказывается за грехи, совершенные в прошлых жизнях, абсолютно не помня о них. »
В иудео-христианской традиции понятия кармы нет, зато не менее подробно разработана концепция ответственности последующих поколений за грехи предыдущих. »
По-моему, это гораздо большая глупость. Ответственность за свои, а не чьи-то грехи, которую подразумевает карма, выглядит куда более разумно и справедливо.

Другой вопрос - с какой вдруг стати это странное, и на трезвую голову, абсурдное явление, то бишь религия, так прочно поселилась в головах землян и определяет всё и вся на Земле до сих пор, вот уже многие тысячелетия ? »
Некоторая мистичность мышления — естественное свойство человеческой психики. Другое дело, что у человека думающего она успешно подавляется разумом :) . А появление собственно религии, читал такой довольно логичный вариант, обязано объединению людей в крупные формирования. При этом власть уже не могла держаться на авторитете одного вожака и стали возникать зачатки религий, в которых духам/богам/etc. предоставлялась роль супер-вожака с недосягаемым и непоколебимым авторитетом. Ну, это так, грубый пересказ :) .
Имеет хоть какой то смысл лишь один вариант - это первобытный страх людской перед Непознанным... »
Плюс, думаю, желание понять или хотя бы объяснить мир вокруг.
Отсюда неутешительный вывод - пока человек смертен, будет существовать и вера в Бога и религия. »
Разум когда-нибудь победит :) .

тотальная предопределенность нашей жизни. »
Вера в предопределенность тоже, кстати, вытекает из мистических свойств мышления :) .

[Iska]

Вера — это и есть обоснование, игра человеческой психики для объяснения непознанного, неосознанный самообман для приведения своего состояния в равновесие с миром.

[XPEHOMETP]

Неверие, гм, по сути - тоже.

[paulkorotoon]

Неверие, гм, по сути - тоже. »
Почему? :)

[Nalivaykin]

что вонь от каждого слова кажется реальной. Мне процитировать? »
вот тут и начинается самое интересное. Вы вправе конечно цитировать, если есть желание. В каждом человеке есть абстрактно "хорошее и плохое начало", если хотите, то "добро и зло", или "Бог и дьявол". И я обычный человек, ничуть не лучше и не хуже других людей, бывает что срываюсь под влиянием некоторых обстоятельств, и "зло во мне побеждает". Но дело в том, что я это Понимаю, и с этим борюсь, по мере возможностей. Однако, есть люди, которые чтобы не делали (или не думали) воспринимают сиё "как единственно верное", или "аксиому" для остальных людей. Разницу улавливаете? Между человеком, который может ошибиться, а потом признать свои ошибки, и человеком, который считает, что не ошибается никогда, и "и свою бело-пушистую философию" ханжи представляет "эталоном человеческого поведения"?

[Iska]

Понимаю, коллега. Но лучше поступать так, чтобы не потребовалось извиняться. В Ваших терминах — не делать зла.

[Nalivaykin]

Понимаю, коллега. Но лучше поступать так, чтобы не потребовалось извиняться. В Ваших терминах — не делать зла. »
На этом "я умываю руки". Простите меня, если сможете. Я искренне раскаиваюсь, и не помню больше плохого. Надо жить дальше и радоваться каждому дню, каким бы трудным он не был. Аминь

[paulkorotoon]

Но лучше поступать так, чтобы не потребовалось извиняться. »
Тысяча плюсов. Многие люди почему-то искренне воспринимают извинения как индульгенцию. Делай и говори что хочешь, причиняй другим боль, не сдерживай своих порывов — можно же потом извиниться! Тьфу, уродство.

[Nalivaykin]

Тысяча плюсов. Многие люди почему-то искренне воспринимают извинения как индульгенцию. »
(устало) Это сударь в ваших устах звучит пошло. Как к примеру пресловутый хамящий макс из ютюба коментирует собачку. Или Павлик воля Супер Пупер юмор хамит женщинам в лицо с целью поднятия их рейтингов, ибо они бездарности.

[paulkorotoon]

(устало) Это сударь в ваших устах звучит пошло. »
Да ну? :) А в Ваших как будет?
Как к примеру пресловутый хамящий макс из ютюба коментирует собачку. Или Павлик воля Супер Пупер юмор хамит женщинам в лицо с целью поднятия их рейтингов, ибо они бездарности. »
Какие-то невнятные примеры. Аргументов в пользу моей пошлости так и не увидел :) . А хотелось бы. Если что, ничего в твой адрес в моем сообщении не было, я в общем говорил.

[Nalivaykin]

paulkorotoon, художественный фильм сойдёт "за аргумент"?

[paulkorotoon]

Nalivaykin, вполне :) . Непонятно просто, с чего это вдруг переход на личности пошел.

[Nalivaykin]

Тысяча плюсов. »
Макс+100500
У вас один тинейджеровский плагиат в голове. Не находите? А эти "дурацкие индульгенции" вы вычитали из советских учебников по истории?

for paulkorotoon, "in bruges", с наилучшими пожеланиями "о терпимости и смирении"

[paulkorotoon]

for paulkorotoon, "in bruges", с наилучшими пожеланиями "о терпимости и смирении" »
А, понятно всё :) . Пафос, цепляние к словам и постановка диагнозов.

Ну, во-первых, судя по тому, что выражение "тысяча плюсов" не вызывает у тебя других ассоциаций, кроме унылого интернет-шоу (или же ты не пожелал найти другие ассоциации, заранее полагая меня тупорылым подростком), это еще вопрос — у кого из нас что в голове.

Во-вторых. Есть в интернете довольно старый обычай выражать одобрение и согласие словами "плюс один". "Тысяча плюсов", соответственно, означает всестороннее согласие и горячее одобрение мнения собеседника.

Что касается индульгенций, советую сначала ознакомиться (http://slovari.yandex.ru/%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F/) со значением этого слова. Если что, имелось ввиду то самое свидетельство об отпущении грехов.

Так что наилучшие пожелания я все-таки переадресую обратно :) .

[Nalivaykin]

Есть в интернете довольно старый обычай выражать одобрение и согласие словами "плюс один". "Тысяча плюсов", соответственно, означает всестороннее согласие и горячее одобрение мнения собеседника. »
Прости пожалуйста, если ты не заметил, я к "старым традидициям Интернетов" отношусь с небольшой толикой недоверия (разочарования, ежели угодно), и в ближайшие пару лет первоочередной задачей у меня стоит цель - полностью Себя любимого оградить от этой напасти :)
Зы если я невольно доставил тебе дискомфорт собственными мыслями - Извини. Хотя, если честно, мне всё равно, ибо это твой Выбор :)

[paulkorotoon]

Не-не, никакого дискомфорта :) , Ктулху упаси.