Про судьбу, случай и волю

[paulkorotoon]

Вот три примера. »
Такие примеры с легкостью подбираются для иллюстрации любой точки зрения, в том числе и противоположной твоей :) . Жизнь не черно-белая, и утверждать, что верующие однозначно счастливы и успешны, а отеизды поголовно в жопе, нельзя.
если вы не хотите верить "на слово" »
Дискуссия на то и дискуссия, чтобы приводить аргументы :) . У меня вызвало любопытство твое понятие Человека, я попросил его раскрыть. Вооружаться литературой не обязательно, можно своими словами.
Ведь когда их изречения могут "Вас ненавязчиво запереть в углу", Вы скажите, "да ну их, чего там понаписали, придурки какие-то" »
Какой удобный способ уйти от ответа - сказать, что конечный результат оппоненту неинтересен и заранее обвинить его в трусости :) .

Пытался что-то увидеть разумное в религии, но так и не увидел. И чем больше читал книг, тем меньше верил во всё это, в конце концов перестал верить совсем. »
Вот! У меня точно так же вышло :) . Чем больше разбирался и вникал, во что же я, собсно, верю, тем больше чувствовал, что где-то здесь на*бка...
На кого-то религия действует как психотерапия, кто-то нуждается в трансцендентном образе отца, который запрещает делать что-то плохое, но я никогда в этом не нуждался.
Бога каждый себе создаёт сам и хранит его внутри себя как отдельную сущность. Вопрос только в том, зачем отчуждать часть себя самого от себя. »
ППКС.

[P.M.]

Пытался что-то увидеть разумное в религии, но так и не увидел. »
"Разумное с точки зрения образованного человека"? Вы о чём??? Ты хотя-бы по памяти одну из простых молитв помнишь? А ведь ты умный+образованный Человек. Что ты будешь делать, если упразднят "за предлогом ненужности" гуглы и вики? На что тебе будет "ссылаться", кроме как на собственные "жизнепереживания"?

Какой удобный способ уйти от ответа - сказать, что конечный результат оппоненту неинтересен и заранее обвинить его в трусости »
Не Ваша Правда, просто Вы пока где-то сидите-зеваете-преумным "админом", я в "несчастном "обрезанном" недельном отпуске жру пиво и ничего не ем". Но помните, если вы меня начнёте "нервировать", я начну "закусывать Вами", ибо (как написал один Мастер) Аминь. И Засыплю их На Вашу Голову По Самое Некуда.

[DJ Mogarych]

Ты хотя-бы по памяти одну из простых молитв помнишь? А ведь ты умный+образованный Человек. Что ты будешь делать, если упразднят "за предлогом ненужности" гуглы и вики? На что тебе будет "ссылаться", кроме как на собственные "жизнепереживания"? »Не понял вашего аргумента. О чём он?

[P.M.]

"Отче Наш иже еси на Небеси..." Спела Бьёрк на финском...

Не понял вашего аргумента. О чём он? »
Ну к примеру о том, что когда "Ваша псевдопрофессия вымрет как динозавры, "ибо начинаете самое себя грызть за хвост, ака "ЗмиЙ"", Расскаяния собственные об "утраченном впустую Времени" возможно наступят запоздало.

[DJ Mogarych]

А, ясно, это аргументы кончились, и начались пожелания.

[P.M.]

DJ Mogarychне, я "просто спросил", как в анекдоте, давай продолжим, даже забавно :)
и начались пожелания. »
Никаких пожеланий, всего лишь жизненный опыт личный, а собственно говоря, касаемо этой темы, чем Вы лучше Меня?
Я вот спьяну (так даже лучше) утверждаю, что у Каждого Человека Бог В Душе Есть. Вы можете меня опровергнуть "своими словами", не вдаваясь в "то уг на котором Вы привыкли общаться с неандертальцами"?

[DJ Mogarych]

Нет, не могу. Спорить с верующим бесполезно, потому что для него все твои слова будут "уг для неандертальцев".

[paulkorotoon]

Не Ваша Правда, просто Вы пока где-то сидите-зеваете-преумным "админом", я в "несчастном "обрезанном" недельном отпуске жру пиво и ничего не ем". Но помните, если вы меня начнёте "нервировать", я начну "закусывать Вами", ибо (как написал один Мастер) Аминь. И Засыплю их На Вашу Голову По Самое Некуда. »
Эээ, товарисч, да тебе протрезветь бы не помешало сначала :) . Пьяно-религиозный поток сознания с нормальной дискуссией не совмещается.
Я вот спьяну (так даже лучше) утверждаю, что у Каждого Человека Бог В Душе Есть. Вы можете меня опровергнуть "своими словами", не вдаваясь в "то уг на котором Вы привыкли общаться с неандертальцами"? »
Неоднократно уж говорилось, но так уж и быть... Доказывать нужно наличие чего-то. Отсутствие в доказательствах не нуждается :) .

[Tigr]

Рассуждения спьяну (неважно на какую тему) редко бывают конструктивными. Для такого состояния уже несколько лет существует специальная тема...
На кого-то религия действует как психотерапия, кто-то нуждается в трансцендентном образе отца, который запрещает делать что-то плохое »
В картине (музыкальном произведении, фильме, ...) каждый видит что-то "свое". Вера не исключение.
Бога каждый себе создаёт сам и хранит его внутри себя как отдельную сущность. Вопрос только в том, зачем отчуждать часть себя самого от себя »
Мы и не отчуждаем. Он в нас.
Чем больше разбирался и вникал, во что же я, собсно, верю, тем больше чувствовал, что где-то здесь на*бка... »
Понять смысл Писания очень непросто. Чтение "по диагонали" может вызвать только подобную реакцию (как и проповедь "батюшки", к-й после службы погрузится в какой-нибудь Майбах и свалит в ресторан к девочкам).

[paulkorotoon]

Понять смысл Писания очень непросто.»
О да. Зато очень просто делать серьезное лицо и изрекать сентеции о непростоте чего-либо :) .

Чтение "по диагонали" может вызвать только подобную реакцию »
О, Тигр, я читал не по диагонали. И святоотеческих преданий немало перечитал, и со священниками хорошими общался. Въезжал всерьез. Технарь я с детства :biggrin: ...

Но, видишь ли, я обзавелся привычкой (спасибо хорошим книгам) думать, вникать и сомневаться во всем раньше, чем пришел в христианство. И от привычки этой, несмотря на ее греховность (это касается сомнения), не отказался. Это я к чему веду: человек думающий и обладающий критичностью мышлениями верующим остаться не может. Слишком много в религии (и, в частности, в христианстве) противоречий, нестыковок, откровенной мерзости и унижения.

Кроме того, жизнь прекрасно объясняется и без привлечения богов (спасибо дяде Оккаму :) ). Ну и, наконец, вопрос внутренней свободы: кому-то просто нужен Хозяин, Судья, Надзиратель, Отец, Пастырь и т.п. Кому-то — нет.

[P.M.]

Tigr, браво в очередной раз, хищник. Каждый раз читаю что ты (думаешь), пишешь, и понимаю твою мудрость. Но ты видимо исключение, уж очень немного таких Людей встретилось в жизни. Снимаю шляпу. Долгих лет тебе Дорогой :)

[Tigr]

Зато очень просто делать серьезное лицо и изрекать сентеции о непростоте чего-либо »
Обрати внимание: люди, признающиеся в вере в Бога, вызывают у тебя агрессию. Задумайся о том.
человек думающий и обладающий критичностью мышлениями верующим остаться не может. Слишком много в религии (и, в частности, в христианстве) противоречий, нестыковок, откровенной мерзости и унижения. »
Например ?

P.M., молодой, горячий, будь спокойнее.

[paulkorotoon]

люди, признающиеся в вере в Бога, вызывают у тебя агрессию. »
Агрессию? Не :) . Просто легкий троллинг. Я не раз уже говорил, что признаю за каждым человеком право верить или не верить во что угодно.
Например ? »
Например, библейское описание всемирного потопа. Я щас не очень трезвый, поэтому по пунктам распишу завтра :) .

[DJ Mogarych]

Tigr, вспомни разговор про "Откровение" Иоанна Богослова. Уж сколько там агрессии и ненависти к неверующим, здесь такого и близко нет.

Также вспомни про парадокс "карающего спасителя".

[XPEHOMETP]

Ваня Богослов - он как бы юродивый в своем клане. Ни до него, ни после никто такого вообще не нес на полном серьезе. Ему было позволено, и больше никому другому. Отныне и присно, и во веки веков. Всех остальных точно сожгут на костре. Или посадят за панк-молебен.

[paulkorotoon]

Так вот, о потопе :) . Всемогущий (свойство №1) и вселюбящий (свойство №2) бог; проштрафившееся человечество, от которого бог решает избавиться.

Наиболее логичным и удовлетворяющим свойствам 1 и 2 решением для бога было бы просто щелкнуть пальцами разок - и нет человечества, - и второй - вуаля, новое человечество. Вместо этого бог решает предать человечество, а заодно и большинство живых существ, мучительной смерти в воде.

Отсюда следует, что бог не всемогущий и/или далеко не вселюбящий. Второе вероятней, потому что зачем-то он уничтожает животных, которые по определению невинны и безгрешны.

А если хорошенько перечитать Ветхий завет целиком, библейский бог вообще предстает на редкость отвратительным существом.

Впрочем, я уже предчувствую ответы в духе "Библию следует понимать метафорически", "в Новом завете все по-другому" или "у тебя закрыт третий глаз тебе, безбожнику, не видящему света божественной истины, не дано понять Писание".

[Tigr]

вспомни разговор про "Откровение" Иоанна Богослова. Уж сколько там агрессии и ненависти к неверующим »
Не помню. Есть ссылка ?
вспомни про парадокс "карающего спасителя" »
В чем он заключается ?
paulkorotoon, в христианстве смертью называется совсем не то, что имеешь в виду ты. Отсюда и выводы о жестокости Создателя.

[paulkorotoon]

в христианстве смертью называется совсем не то, что имеешь в виду ты. Отсюда и выводы о жестокости Создателя. »
Я знаю христианское понятие смерти. Но все-таки если без софистики :) ? Скажешь, что бессмысленное и мучительное уничтожение огромного количества живых существ - не жестокость? В очередной раз поражаюсь христианскому умению в упор не видеть очевидной мерзости.

[DJ Mogarych]

Не помню. Есть ссылка ? »
Есть:
http://forum.oszone.net/post-1555290.html#post1555290

Там вообще тема эпическая, эту можно туда подклеить.

[Tigr]

Скажешь, что бессмысленное и мучительное уничтожение огромного количества живых существ - не жестокость? В очередной раз поражаюсь христианскому умению в упор не видеть очевидной мерзости. »
Нет - не жестокость. Создателю так было угодно. Он нас породил - Он и судит. Только вот мы не делаем выводов из этих потрясений.
DJ Mogarych, не понял - в чем агрессия к неверующим.