Про судьбу, случай и волю

[P.M.]

Это уже действия другого человека, который неопрятно поставил кирпич, или давно не обслуживалось здание. Во вторых человек возможно раньше времени вышел пройтись на улицу или на работу(действие), возможно кирпич упал на другого человека, возможно упал бы на землю. »
Вы давно такой эм "прагматик"? Вы хоть раз сталкивались в своей жизни со смертью на расстоянии протянутой руки? Или как спел Петя Мамонов "начитался книг, все. все. НАЧИТАЛИСЬ КНИГ."

[DJ Mogarych]

есть те области , куда медицине "лезть не стоит", иначе она будет как пресловутая "обезьяна с гранатой". »Например?

[P.M.]

Конечно легче сетовать на судьбу, чем хоть немного ее менять каждый день. »
Да кто на неё сетует?
чем хоть немного ее менять каждый день. »
Начинаю понимать, что это занятие своей глобальной целью Вас будит по утрам :) И в чём заключаются "немного перемены"?

DJ Mogarych, клонирование ДНК.

[cookie_monster]

Вы давно такой эм "прагматик"? Вы хоть раз сталкивались в своей жизни со смертью на расстоянии протянутой руки? Или как спел Петя Мамонов "начитался книг, все. все. НАЧИТАЛИСЬ КНИГ." »

Четыре раза встречался со смертью, первый раз на юге, почти не унесло на "матрасе в открытое море", подобрала лодка - этот раз ладно, считать не будем.

Второй раз - летом, упал с 5 этажа на асфальт, было лет 12.

Третий раз - исполнилось 15 лет, напились по охоте крепкой и пошли гулять в лес, дорога узкая, ездят часто. Знакомый в шутку толкнул на идущий впереди на приличной скорости машине, еле-еле отскочил.

Четвертый раз был самым близким к смерти, переплывал в обычный раз небольшой залив р. Камы, около берега свело кисти ног, начал тонуть, захлебываться, вытащили знакомые ребята и откачали на берегу.

Да кто на неё сетует? »
Есть личности, которые грех не упустят не посетовать на свою судьбу.

Начинаю понимать, что это занятие своей глобальной целью Вас будит по утрам И в чём заключаются "немного перемены"? »
Нет я доволен нынешней жизнью. "Умей ценить что есть в настоящее время, то оно и не пропадет в будущем."

[P.M.]

cookie_monster, хорошо, с Вами сложнее, тем интересней, философия Вам близка? Мне так будет проще объяснить Ваши ошибки. Ну не математик я,увы...

[cookie_monster]

P.M.,
Философия считаю для себя интересной отраслью, но нет времени для глубочайшего изучению. Буду рад услышать замечания по поводу моих ошибок. "Я не идеален. - Сказал незнакомец старику. Но мир попытаюсь спасти."

Эх математик, так сильно заметно?

Можно на завтра перенесем нашу дискуссию? Сильно спать хочется, как никак третий час доходит.

[P.M.]

Вот этот момент, в числе прочих, и вносит сумятицу в самоосознание себя в этом мире. Плыть по течению в ожидании перемен к лучшему, или барахтаться? И то и другое уже испытано на практике, но к желаемому результату так и не привело... И все это на фоне стремительных взлетов карьер и устройства жизни твоих друзей-товарищей, которые ничем от тебя не отличались. »
Батенька, я не знаю ни одного человека, которого бы "чувство обиды-зависти" в конечном итоге привело бы к славному жизненному концу. Ни Одного. Какая разница. какие они были в детстве, какая разница сколько у них денег сегодня... Когда человек умирает, он об этом НЕ ДУМАЕТ. Ему это НЕ ВАЖНО. да и не нужно.

cookie_monster, "чтож , хотя бы день" - "Сладкий ноябрь". Удачи - добрых снов.

[DJ Mogarych]

P.M., про любую область медицины в своё время можно было сказать то же самое. И не только медицины, а вообще науки. С клонированием будет так же - сначала много неудач и нащупывание правильных путей, затем выявление закономерностей и новые открытия, а потом этот этап будет пройденным и на нём будут базироваться следующие неудачи и нащупывания.

Успех — это движение от неудачи к неудаче с нарастающим энтузиазмом.

[Iska]

Оффтопиком:
Почему-то клонирование обязательно связывают с клонированием человека в целом — со всеми вытекающими отсюда проблемами морально-этического плана. Но клонирование — это, в первую очередь, ваша новая печень или почка (причём, именно ваша), кожа, зубки и т.д.

[MKN]

со всеми вытекающими отсюда проблемами морально-этического плана. »
А в чём интересно проблемы ? В том, что человек будет оч. похож на самоего себя умершего или здравствующего ?
Или что таковых может быть изготовлено много штук ?
Или всё же в том, что клонирование может быть произведено без согласия родственников или ныне здравствующего ?
Дык во всём этом имеется только одна общность - созданный индивид, будет вовсе не индивидом, а всего лишь похожей (пусть даже копией) оболочкой, на образец. "Я" образца, это ожившее чучело, уж никак не переймёт.
И чего тут тогда аморального ?
А скопировать и тем паче, воспроизвести "Я" человеческое - этого никогда не случится. Бессмертие Природой не предусмотрено...

[Tigr]

Бессмертие Природой не предусмотрено... »
Откуда такой вывод ?

[Iska]

А в чём интересно проблемы ? »
В том, что непонятно, как определять статус клонированного человека, буде таковое. А что «буде» — сомневаться не приходиться. Кто-нибудь да попробует воплотить.

созданный индивид, будет вовсе не индивидом, а всего лишь похожей (пусть даже копией) оболочкой, на образец. »
Отчего вдруг не индивидом? Очень даже. С «образцом» у него не будет ничего общего кроме совместимой органики.

[MKN]

В том, что непонятно, как определять статус клонированного человека »
Делов то... :) Определят, сразу, как только...
Отчего вдруг не индивидом? Очень даже. С «образцом» у него не будет ничего общего кроме совместимой органики. »
Я не так сказал - не оригинал. Но и пока не индивид. Созданное чучело будет абсолютно пустое по начинке черепной коробки. Эдакий биоробот без ПО. Его, как малое дитя придётся сначала взростить и воспитать. Возможно по ускоренной программе...
А возможно, что и не удастя вовсе...
Сдаётся мне, что выращенный исскуственно, мозг - оч. сложно будет заставить или вообще мыслить, или адекватно мыслить... Суть и механизм мыслительного процесса - тайна за семью печатями... ( Человек, если и сможет, то "вскрыть" максисмум пару этих печатей, после чего неизбежная гибель цивилизации и всё вновь, с нуля... )
Откуда такой вывод ? »
Из отсутсвия хоть одного примера или внятной теории (кроме моей , представленной выше, но пока не совсем подтверждённой научно :) ). Коли уж существование Вселенной конечно... (ежели верить сегодняшним учёным сказкам)

[Iska]

Делов то... Определят, сразу, как только... »
Ну, а Вы, например, что думаете на сей счёт?

Созданное чучело будет абсолютно пустое по начинке черепной коробки. Эдакий биоробот без ПО. Его, как малое дитя придётся сначала взростить и воспитать. Возможно по ускоренной программе...
А возможно, что и не удастя вовсе... »
Стоп, стоп, коллега. Какое чучело? Его ж не в питательном бульоне будут выращивать.

[MKN]

что думаете на сей счёт? »

Затроним всё же этическую сторону - клонирование требует согласия генетически связанных с клоном родственников и не требует при установленном отсутствии оных.

Варианта два - если удастся решить вопрос с "образумлением" клона и, если нет.

Если навскидку без оттачивания, что возможно придаст определению оттенок ёрничества :

Для первого - Создание сиё - есть человек, что принципиально, связанный по генетическим признакам с родственниками оригинала или самим оригиналом. Ответственность за его воспитание-содержание возлагается либо на родственников или самого оригинала при условии их согласия на то. При не согласии - содержание-воспитание берут на себя соответствующие государственные организации.
Применимо к сегодняшнеё аналогии - ситуация, когда мать осьавляет своего только что родившегося ребёнка...

Для второго варианта - Биологическое НЕ РАЗУМНОЕ существо клонируется исключительно для мед целей.

Какое чучело? Его ж не в питательном бульоне будут выращивать. »
Почему бы и нет. Не женщина же клон будет вынашивать, а воспроизводить лабораторный конвейер...

[Tigr]

Бессмертие Природой не предусмотрено »
Цитата Tigr:
Откуда такой вывод ? »
Из отсутствия хоть одного примера или внятной теории »
Какое нам дело до теорий, рождающихся и умирающих тысячами ?! Мы знаем, что мы ничего не знаем. Рассуждать (не абстрактно, не "философски") на тему бессмертия человечество сможет только тогда, когда сумеет заставить дышать неживую материю.

[MKN]

Рассуждать (не абстрактно, не "философски") на тему бессмертия человечество сможет только тогда, когда сумеет заставить дышать неживую материю. »
Т.е. никогда. Посему моё заявление, что бессмертие Природой не предусмотрено, остаётся в силе. :)

[Tigr]

Цитата Tigr:
Рассуждать (не абстрактно, не "философски") на тему бессмертия человечество сможет только тогда, когда сумеет заставить дышать неживую материю. »
Т.е. никогда »
Есть куча теорий о возникновении жизни. Раз ты так веришь в них, то, может, какая-то из них и верна ?

[MKN]

Раз ты так веришь в них, то, может, какая-то из них и верна ? »
Я как раз верю не "так" , .т.к. большой скептик... Но есть у меня убеждение, что жизнь зародилась не на Земле, где не могла никак возникнуть, а занесена в основе своей на нашу матушку, каким нибудь метеоритом...

[Tigr]

есть у меня убеждение, что жизнь зародилась не на Земле, где не могла никак возникнуть, а занесена в основе своей на нашу матушку, каким нибудь метеоритом... »
Это ничего не меняет: а как "жизнь" попала на метеорит ? Предвидя ответ в духе "была позаимствована с какой-то планеты", "это все витает в космосе", спрашиваю: а там как появилась ? Раз уж здесь собрались отпетые безбожники, давайте рассуждать без привлечения мистики. Либо закрывать тему, ибо мы не знаем - что в этом мире возможно, а что - нет.