Про судьбу, случай и волю

[DJ Mogarych]

Вселенная здесь при чём? Человек - вот мера всех вещей.
Вряд ли человечество проживёт столь долгий срок, оно угробит себя гораздо раньше. Или не оно.

У меня нет уверенности в том, что будет через пять лет, а вы про какие-то миллиарды...

[paulkorotoon]

Ну как всегда, тема скатилась к вопросу бога и религии :) .

И что вы собираетесь делать с "другими формами разума", когда их встретите? »
У Лема на эту тему есть отличная вещь, «Фиаско». Интересный взгляд на принципиальную возможность (или, скорее, невозможность) понять другую цивилизацию: любые попытки этого будут ошибочны по причине их неизбежной антропоморфности. Человеки ведь не могут думать как не-человеки :) .

[DJ Mogarych]

paulkorotoon, я очень люблю Лема, это мой любимый автор. Хотя Фиаско я не осилил.
Но Лем высказывался на эту тему много где.

[Iska]

Каким образом ? »
Всяким.

Ну, раз такие люди не верят, то точно брехня ! »
Это просто иллюстрация, что сие:
Многие ученые были верующими "без отрыва от производства". »
не аргумент.

Жизни после смерти нет. Смерть - это конец жизни. »
Слава Богу, есть ещё трезвомыслящие люди (пусть по ряду других вопросов у нас с Вами диаметрально противоположное мнение) ;).

И что вы собираетесь делать с "другими формами разума", когда их встретите? »
Главное — суметь это понять.

P.S. Ага, вон как раз paulkorotoon упоминает Лема в этой же связи.

[Tigr]

Цитата Tigr:
Каким образом ? »
Всяким. »
Т.е. и там возможно божественное происхождение ?
Цитата Tigr:
Ну, раз такие люди не верят, то точно брехня ! »
Это просто иллюстрация, что сие:
Цитата Tigr:
Многие ученые были верующими "без отрыва от производства". »
не аргумент. »
Вот именно - неверие этих двух товарищей, приводимое как доказательство отсутствия Бога - не аргумент !
Слава Богу, есть ещё трезвомыслящие люди »
Кому-кому говорите слава ?
И что вы собираетесь делать с "другими формами разума", когда их встретите? »
Не встретим. Никогда. Думайте о чем-либо другом.

[paulkorotoon]

DJ Mogarych, а я никак «Магелланово Облако» не одолею :) .

Позволю себе свернуть к вопросу треда... После исчезновения бога из моей картины мира всё стало намного проще и логичнее: жизнь — сочетание случайных и непредсказуемых внешних обстоятельств и последствий моих решений, принимаемых в каждой ситуации. Последствия, кстати, тоже не стопроцентно предсказуемы. Так что бал правит Великий Рандом :) . Пойду вознесу Ему хвалу клубами табачного дыма :grin: .

Многие ученые были верующими "без отрыва от производства". »
Эх, не могу не заспорить. Ученые верили в бога, потому что в те времена вера была нормой, стандартом. Живи они сегодня :) ...

[Phoenix]

Вселенная здесь при чём? »
Да ни при чем.

Тема расплылась как мороженое в жаркую погоду.

Можно мнение? Не заклюете?

[paulkorotoon]

Можно мнение?»
Так форум для этого и нужен :) .

[Iska]

Т.е. и там возможно божественное происхождение ? »
Где?

Вот именно - неверие этих двух товарищей, приводимое как доказательство отсутствия Бога - не аргумент ! »
Это и не было и не могло быть доказательством. Это было ответом на Вашу аргументацию. Не более.

Кому-кому говорите слава ? »
«А! Ти тожи это замэтил!» ;).

Можно мнение? Не заклюете? »
Конечно заклюём. Это же флейм. Но — цивилизованно:
Утреннее солнце, вывернув из-за угла школы, теплым потоком ворвалось в раскрытые настежь окна комнаты заседаний, когда на пороге появился каменнолицый Лавр Федотович и немедленно предложил задернуть шторы. Народу это не нужно, объяснил он. Сейчас же следом за ним появился Хлебовводов, подталкивая впереди себя полковника. Полковник разбитым голосом выкрикивал команды и комментировал их, а Хлебовводов приговаривал: "Ладно, ладно тебе, развоевался…" Когда мы с комендантом задернули шторы, на пороге возник Фарфуркис. Он что-то жевал и утирался. Невнятной скороговоркой извинившись за опоздание, он разом проглотил все недожеванное и завопил:
— Протестую! Вы с ума сошли, товарищ Зубо! Немедленно убрать эти шторы! Что за манера отгораживаться и бросать тень?
Возник крайне неприятный инцидент, и все время, пока инцидент распутывался, пока Фарфуркиса унижали, сгибали в бараний рог, вытирали об него ноги и выбивали ему бубну, Выбегалло, как бы говоря: "Вот злонравия достойные плоды!" — укоризненно качал головой и многозначительно поглядывал в мою сторону. Потом Фарфуркиса, растоптанного, растерзанного, измолоченного и измочаленного, пустили униженно догнивать на его место, а сами, отдуваясь, опуская засученные рукава, вычищая клочья шкуры из-под когтей, облизывая окровавленные клыки и непроизвольно взрыкивая, расселись за столом и объявили себя готовыми к утреннему заседанию.

[Phoenix]

Ладно, задам этот вопрос позже.


Вы как старость собираетесь встречать?

[paulkorotoon]

Phoenix, да чего потом, давай сразу :) . Чего тянуть-то.
Вы как старость собираетесь встречать? »
О, я лично так далеко не планирую. Полгода-год — максимум :) . Ну а если говорить о том, чего бы хотелось... Черт, а я даже и не знаю точно :) . Единственное — надеюсь по-прежнему заниматься умственным трудом.

[Tigr]

Цитата Tigr:
Т.е. и там возможно божественное происхождение ? »
Где? »
Вот это - что это ? ... (http://www.youtube.com/watch?v=iUKug0gUbOw)
Это было ответом на Вашу аргументацию. Не более »
Какую аргументацию ? Разве могут быть аргументы у Веры ?
Ти тожи это замэтил! »
Таки да !

[Iska]

Tigr, провайдеры блокируют адреса указанного ресурса ;).

Какую аргументацию ? Разве могут быть аргументы у Веры ? »
Хорошо. На Ваши слова.

[Tigr]

провайдеры блокируют адреса указанного ресурса »
У меня на работе "тытруба" тоже не открывается, а вот дома...

[P.M.]

Почитал с удовольствием высказывания форумчан по теме. Люди, вступившие в эту "милую беседу" весьма "начитанны" (образованы). Ошибка заключается в том, что публикациями цитат гениальных наших предшественников мы ничего не добьёмся. Не каждый ходит в церковь-синагогу-мечеть, и если в каких-то "дурацких средневековых обрядах он не видит смысла", то это его право. Только хочу заметить одно, Понятие Бог - Церковь, не одно и то же. Вера в Бога учит Справедливости, Терпению и Силе Духа, которые делают человека Человеком. И это не равно "смекалка, хитрость-изворотливость, жадность, воинственность и т.п.". Люди, глубоко Верующие, как правило Счастливы, проживают свой век в гармонии с окружающим Миром, а не пытаются его "изменить под себя", (мол,а на других мне нас.....ть, Главное Мне хорошо).
Каждый из нас не рождается с "генетической памятью ошибок и достижений предыдущих поколений", а волен по своему усмотрению на определённом этапе своего развития (взросления) воспользоваться некими информационными источниками, которые "попадают в тему его мимолётных настроений". Вот только но...
Это на моём личном примере, и лично знакомых мне людях заканчивалось сожалением, вроде "а король-то Голый".
"Бог-это понятие личное", и оно живёт в душе (если считаете, что Души у вас Нет, то вспомните более светское "совесть") пока жив Человек. И оно не всегда равно "понятие церковь". И "кто Вы такие, не помнящие родства потомки, что бы обуянные сиюминутной гордыней предать истоки собственной Цивилизации".

[DJ Mogarych]

Люди, глубоко Верующие, как правило Счастливы, проживают свой век в гармонии с окружающим Миром, а не пытаются его "изменить под себя", (мол,а на других мне нас.....ть, Главное Мне хорошо). »
Как правило, те "глубоко верующие" которых встречал я, как раз не были счастливы. Они постулировали то, что они счастливы или пытались показывать, что у них всё хорошо (как и каждый сектант), но это далеко не так. Молитвами и чтением религиозных книжек они пытаются сделать благообразную ширму.

Недаром цель каждой секты - "стремление к счастью", "устранение негативных эмоций" и так далее. Именно эти лозунги собирают несчастных, чтобы сделать их ещё несчастнее.

А что касается "не пытаются изменить под себя" - так это цель любой религии. Недоволен? Ищи проблему в себе, не надо беспокоить пастуха.

[paulkorotoon]

Вера в Бога учит Справедливости, Терпению и Силе Духа, которые делают человека Человеком. »
Ничто из перечисленного веры в кого-либо не требует :) . И что это за Человек такой и чем он отличается от человека, позволь полюбопытствовать?

Люди, глубоко Верующие, как правило Счастливы, проживают свой век в гармонии с окружающим Миром, а не пытаются его "изменить под себя", (мол,а на других мне нас.....ть, Главное Мне хорошо). »
Странно. Я вот, будучи глубоко неверующим, чувствую себя намного счастливее и гармоничнее, чем в бытность христианином :) . ЧЯДНТ?

[P.M.]

DJ Mogarych, Вы к сожалению, путаете понятия "меня заставляли (приучили с детства)" и "сам пришёл".

Вот три примера.


Девушка красавица. Медсестра в реанимации. Мать разведёнка с мужем алкашом, таскает дочь по каждому церковному празднику в Лавру на службу. А она потом идёт как правило "провожать на тот свет" разных людей. Это моя бывшая невеста в 18 лет. Теперь она в Бога не Верит. Собственная Аптека.

Парень красавец, жена красавица. Жена таскала в каждый церковный праздник мужа в Церковь, возвращались с Баулами Святой Воды (как тут не вспомнить а. чумака). Итог, развелись, муж, в сорок бледная копия самого себя в 25, умирает медленно от алкоголизма.

Мой старший Брат (Родной, единственный). Жрал как "лодочник", блядовал, учился из под палки точным наукам, я не буду точно называть его должность в Министерстве Путей Сообщения, но его среднемесячный доход около 400-500т.р. Он мне напоминает теперь Отца, такой же умный, ответственный, хотя, насколько я понял к сегодняшнему времени, (а я простите не практикующий более психолог по образованию) , Искренне Верит В Бога. Встретил Женщину, которая когда он "падал вниз с околосветовой скоростью" схватила его за "вихры" и вернула "к этой тухлой жизни". Теперь у него четверо детей, и я Более чем уверен, что из них получатся в конечном итоге Хорошие Люди, не смотря на одновременое "Глобальное Потепление" + "Ледниковый Период" псевдоучёных мужей с конкурирующих телеканалов.

И я. А что я? Родился некрёщеным, крестился лет в тридцать, ибо понимал, что сдохну сволочью от алкоголизма. В церковь не хожу, некогда, работы много
, но В Бога искренне верю, ибо он мне помогает оставаться Человеком. Чего и Всем желаю.

[P.M.]

paulkorotoon, объясните мне пожалуйста, ну Почему если вы не хотите верить "на слово", я должен вооружиться "викой", книгами к примеру Юнга, Шопенгауэра, Фрейда и заниматься "цитированием", если конечный результат Вам не интересен? Ведь когда их изречения могут "Вас ненавязчиво запереть в углу", Вы скажите, "да ну их, чего там понаписали, придурки какие-то" :)

[DJ Mogarych]

Я ничего не путаю. Тоже крестился в 16 лет, но потому что хотел понравиться девушке. Пытался что-то увидеть разумное в религии, но так и не увидел. И чем больше читал книг, тем меньше верил во всё это, в конце концов перестал верить совсем.

На кого-то религия действует как психотерапия, кто-то нуждается в трансцендентном образе отца, который запрещает делать что-то плохое, но я никогда в этом не нуждался.

Бога каждый себе создаёт сам и хранит его внутри себя как отдельную сущность. Вопрос только в том, зачем отчуждать часть себя самого от себя.