Я этот вирус

[Tigr]

доступ в общественный транспорт только по дьявольскому QR-коду »
Живо представил себе такую проверку в час пик (неважно - в метро или нет). Да и там живут не "полтора землекопа".

[Nordek]

Да, но пусть тогда невакцинированный своё лечение »Это так называемое лечение, оно есть? Больным займутся, и то только тогда когда он будет одной ногой в могиле, возможно даже по скорой заберут если валерьянка не поможет.

а потом начал "сыпаться" вследствие наличия хронического заболевания »От чего сыпаться?
Разница лишь во времени, 1. сейчас вас уколят, 2. или когда сами заразитесь.
Между этими событиями также разница, в 1 (если вдруг) на потом легче, во 2 на потом труднее.
Во 2 случае, вирус на противопоказания не смотрит, и здесь только время и протекание болезни покажет выживет или нет.


если кто-то не вакцинировался и попал в больницу с ковидом - должен оплачивать лечение самостоятельно. »Т.е. пытаетесь мотивировать? А если кто-то вакцинировался и попал в больницу с ковидом, тогда какой аргумент?


Здесь не может быть никакого вопроса за или против, каждый должен решать сам, добровольно - вакцинироваться или нет! »Поддерживаю.
Являясь носителем вакцины не собираюсь ни кого уговаривать уколоться.
Есть только одно пожелание: Если заболели гриппом или ковидом, изолируйте общество от себя, вылечивайтесь, и добро пожаловать обратно.

[HR]
Трудно назвать препарат вакциной который колят.
Также забавно читать и слушать тех, кто кричит что кололся, а на самом деле не кололся, такую чушь несут - и думаешь: не то плакать, не то смеяться от их слабоумия, потому что ту чушь которую они извергают с пеной у рта - не соответствует с действительностью.

[Tigr]

Если заболели гриппом или ковидом, изолируйте общество от себя, вылечивайтесь, и добро пожаловать обратно »
Очень многие работодатели за такое вытурят с работы. Мало в транспорте людей с "мокрым кашлем" ?

[Phoenix]

Мне вот врач после ковида прописал кроверазжижающее. Вам врач также обязан подобрать аналогичноее лекарство, либо признать, что это невозможно. »
Кстати мне тоже этот совет дали, приму на вооружение. И колоться пойду, а шо делать...

Да, такси, похоже, на всех не хватит. »
Вот для кого "тучные" времена\годы настают...

Разница лишь во времени, 1. сейчас вас уколят, 2. или когда сами заразитесь. »
Тоже справедливо. В общем не все так однозначно. Только разница в том, что заражусь я или нет - вопрос, а укол вакциной - осознанный 100%-й факт добровольного заражения (если грубо).

[XPEHOMETP]

Больным займутся, и то только тогда когда он будет одной ногой в могиле »
Все же оно не совсем так мрачно, по крайней мере в Питере. Даже в больницу кладут людей, которые на первый взгляд вполне себе жизнеспособны. Но... Я вроде писал уже - лежал в одной палате с привитым бригадиром шабашников. Нормально мужик выглядел, и выписался скоро. Но колено было разбито - несколько раз у себя на работе без сознания падал, когда заболел.

Добро пожаловать в резервацию!

Число пассажиров без QR-кодов, высаженных из казанского транспорта, достигло почти 800. Пятерых забрала полиция (https://www.fontanka.ru/2021/11/22/70268459/)

Из общественного транспорта в Казани высадили 786 пассажиров без QR-кодов

Первый российский регион ввел обязательную самоизоляцию для непривитых (https://www.mk.ru/social/2021/11/22/pervyy-rossiyskiy-region-vvel-obyazatelnuyu-samoizolyaciyu-dlya-neprivitykh.html)

Ханты-Мансийский автономный округ стал первым регионом России, где вводится обязательная самоизоляция для невакцинированных жителей. Ограничение будет действовать до 5 декабря в четырех муниципалитетах: городах Нефтеюганск, Нягань и Урай и в Кондинском районе.

Профсоюзы Петербурга пригрозили забастовками из-за обязательной вакцинации (https://spb.mk.ru/social/2021/11/21/profsoyuzy-peterburga-prigrozili-zabastovkami-izza-obyazatelnoy-vakcinacii.html)

Требование Роспотребнадзора привить 80 % сотрудников промышленных предприятий без учета переболевших COVID-19 ставит город под угрозу забастовок. Пока работодатели просят Смольный разъяснить порядок вакцинации.

[YuS_2]

Одна из особенностей вакцины такова, что она увеличивает свёртываемость крови, делая её гуще. »
А на Марсе живут зеленые человечки...
Ссылки на исследования где? Про какую вакцину речь?
Риск серьезного осложнения на почки после укола »
Лучше поинтересуйся риском осложнений после ковида... вот там, как раз, про почки и увидишь.
консультация врача »
излагаю ту информацию, которую предоставил профессиональный врач. »
Лишать надо такого "врача" диплома... а уж про то, что он профессионал - это вряд ли, если он информацию предоставил именно так, как ты её изложил...

Если заболели гриппом или ковидом, изолируйте общество от себя, вылечивайтесь, и добро пожаловать обратно. »
Проблема в том, что это плохо работает...
Мало того, что самосознание у всех разное, так ещё и объективные причины ведь есть... надо ведь, что-то кушать и на что-то жить, а сидя на "самоизоляции", не очень-то разбежишься... в этом проблема присутствует и немалая. А если ещё учесть псевдовакцинированных, так и вообще теряется смысл подобных изоляций. Просто кому очень захочется, купят паспорт и будут на вполне законных основаниях считаться законопослушными, вакцинированными, то бишь безопасными для окружающих, гражданами... что таких остановит? А будут ли они безопасны, на самом деле и насколько? Вопросы, вопросы, вопросы... на очередном витке обсуждений :)

[Phoenix]

Лишать надо такого "врача" диплома... а уж про то, что он профессионал - это вряд ли, если он информацию предоставил именно так, как ты её изложил... »
Ну вам там, со своего дивана, конечно виднее, какой он профессионал. Вступать в бессмысленный спор по этому поводу не буду, преклоняясь пред вашим абсолютным авторитетом в области дистанционной диагностики врачебной профпригодности.
Меня никто не отговаривал ставить прививку, просто осведомили о возможных последствиях\реакции при данном диагнозе.

[DJ Mogarych]

пример из недавней консультации у врача »
Мнение эксперта - низший уровень доказательности в медицине (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0 %B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0#%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B 0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8).

осведомили о возможных последствиях\реакции при данном диагнозе. »
Что вполне естественно, т. к. абсолютную, полную и 100% гарантию отсутствия побочных эффектов могут дать только продавцы БАДов и подобных нелекарственных снадобий.

В данном случае идёт выбор между исчезающе малым риском в случае вакцинации и большим риском в случае реальной болезни.

Кстати - прививку не ставят, а делают.

[bredych]

Не правда ваша. Описанная картинка характерна для деструктивной пневмонии - таки болел. »
Пневмония - это болезнь, характеризующаяся разрушением ткани легких. Что её вызвало - работа виря, работа иммунитета, работа микроба, или хоть грибка - вторично. Пневмония от короны развивается превосходно. Если не повезет - можно за полсуток от "ну, вроде простыл" до синюшного задохлика дойти, и уже ни кислород, ни что иное не поможет.

У больного короной дыр в легких нет. Возникает некая скотская штука, именуемая "матовое стекло". »
Это при относительно несильном повреждении.
И знаешь, что такое это "матовое стекло"? Это как раз множественные микроповреждения легочной ткани, характеризующиеся скоплениями тромбоцитов и прочей воспалительной биоты. (пусть слово неправильное, ну да фиг с ним)
Обычно лёгкие "темные" именно потому, что это в основном воздух плюс тонюсенькие слои клеток. А светлое - это наоборот плотная материя.
Теперь связь понятна?
При более сильном повреждении - мелкие повреждения сливаются в крупные и привет, пишите письма с того света.
Потому что мне кололи некий препарат от фиброза легких, »ну, грубо просто другое название пневмонии..
"процесс образования в легких фиброзной (рубцовой) ткани, что приводит к нарушениям дыхательной функции"
- то самое, что я талдычу.

[Ser6720]

а укол вакциной - осознанный 100%-й факт добровольного заражения (если грубо). »

Совсем не так, Спутник V не заражает и не может заразить Коронавирусом.
«Спутник V» содержит обезвреженные частицы аденовируса, которые не способны размножаться в клетках человека и вызывать заболевания. Они доставляют гены особого белка, вызывающего иммунный ответ.

https://sib.fm/news/2021/07/03/mozhno-li-zarazitsya-koronavirusom-ot-privivki--v-kakoj-iz-vaktsin-sputnik-v-kovivak-epivakkorona-est-koronavirus
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/news/20211121-1137.html

Человек, который получил прививку против коронавирусной инфекции, может быть потенциальным её источником, только если на момент вакцинации он уже был болен COVID-19, чего, конечно же, нельзя исключить. Во всех остальных случаях любая возможность «заразности» исключена. Посудите сами: в организм при вакцинации от COVID-19 проникает не сам вирус, а лишь его «запасная часть» – белок (мы говорим о «Спутник V»). Он способен запустить иммунный ответ, но не может ни размножаться, ни становиться источником инфекции.
https://apteka.ru/blog/articles/pro-zdorov'e/pravda-i-mifi-o-vaktsinatsii-protiv-covid19/

[bredych]

посыл именно про переболевшего невакцинированного: после перенесенной болезни у него по факту будут антитела, скорее всего круче чем у вакцинированных. »
"круче" - навряд ли. А вот что ресурсы организма будут сильно посажены, и он станет доступен для любой вторичной инфекции - это как пить дать.
если бы в возникновениях штамма был бы виноват иммунитет, »
ага, самая бредовая позиция )) На уровне "если нет докторов, то не заболеешь" ))
Как уже писал, мутации - нормальное состояние любого живого организма. Их частота - примерно одинакова. Потому чем больше резервуар, тем быстрее новые и возникают. То есть, уменьшение резервуара через массовую вакцинацию - наоборот снижает скорость мутации виря.

Одна из особенностей вакцины такова, что она увеличивает свёртываемость крови, делая её гуще. »
а какой именно компонент вакцины это делает? Если вы точно знаете, что делает, вы наверняка знаете, что именно.

При этом медотвод по данному диагнозу никто не выдаст просто так. »возможно, потому, что это "свойство" - липовое? :)
Другой вопрос, что сам запуск механизмов иммунитета вызывает рост числа клеток, занимающихся уничтожением вторженцев. Это и Б- и Т-лимфоциты, и фагоциты, и, в сильно меньшей степени, тромбоциты. Но увы, без них иммунитета не будет. И если вы заболеете, риск тромбоза возрастает в разы от риска вакцинации. Если обращали внимание, число таких, кого вроде как вылечили от ковида, а через неделю-месяц чел бац - и внезапно от сердечно-сосудистых или инсульта коньки откинул, - очень велико.

[bredych]

пусть тогда невакцинированный своё лечение в случае чего оплачивает из своего кармана »
Лечение от чего? Еще один умник. »
От всего.
Любое лечение.
Врачи не обязаны рисковать здоровьем из-за принципиального идиотизма кого угодно. Потому такие должны платить.
Полную стоимость лечения (https://bobrovod.livejournal.com/33263.html), никаких гос-страховок и гос-обеспечения медуслуг.
В некоторых странах европы это уже введено. У нас тоже собирались ввести, чисто из-за хронической грызни президентуры и сейма пока вето наложено. Но вето преодолят без вариантов, рано или поздно.

Есть только одно пожелание: Если заболели гриппом или ковидом, изолируйте общество от себя, вылечивайтесь, и добро пожаловать обратно. »
Совет отличный, да. Но вот только, учитывая достаточно большое число бессимптомных носителей (напр, в инкубационный период), даже поголовная сознательность (ненаучная фантастика) населения не поможет. Люди могут вовсю размножать в себе сие, не осознавая того, иметь кучу социальных контактов, разносить вирь по всем своим близким и коллегам-контрагентам или посещенным услугам, и быть уверенными, что они ни при чем.

Именно потому снижение вероятности, что вирь сможет размножаться в вашем теле, - безальтернативная мера превенции.

[Nordek]

Совсем не так, Спутник V не заражает и не может заразить Коронавирусом. »

Вакцина состоит из неспособного размножаться аденовируса человека. Этот возбудитель не опасен, он вызывает лишь легкую простуду. В его ДНК встроен ген белка-шипа коронавируса SARS-CoV-2. Белок связывается с рецепторами на поверхности клеток... » (https://ria.ru/20210701/sputnikv-1739169613.html#1739169613-2)

Гм, говоря простым языком без заумных слов, вводят какую-то неопасную фигню с которым борертся организм вырабатывая иммунитет.
Что-то тяжеловатая первая ночь была, помимо симптомов как у гриппа ощущалось какое-то постоянное угнетенное состояние, недомогание - это мягко сказано.

https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p...1121-1137.html (http://forum.oszone.net/go.php?url=https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/news/20211121-1137.html) » - особенно забавляет откуда стопкоронавирус (https://www.google.com/url?sa=t&url=https://стопкоронавирус.рф/) информацию таскает:
Источник: https://rg.ru/2021/11/17/uchenyj-otvechaet-na-samye-rashozhie-domysly-o-sputnike-v.html

[YuS_2]

Ну вам там, со своего дивана, конечно виднее, какой он профессионал. »
А вы, вываливая свои переживания во флейм, на техническом форуме, рассчитывали на качественную и профессиональную консультацию врачей-иммунологов или, как минимум, вирусологов? Так это зря. Здесь узких специалистов вы не найдете...
Но вот, в возможности мыслить аналитически, опираясь на предоставленную или найденную информацию, вы отказать никому не можете. Получайте именно то, что здесь только и можно найти - мнение диванных экспертов, мы тут все являемся таковыми.

Вступать в бессмысленный спор по этому поводу не буду »
И не надо. Да и с тем, что он будет бессмысленным - согласен. Аргументацией вы ведь озаботиться совсем не пожелали, так что...

Меня никто не отговаривал ставить прививку, просто осведомили о возможных последствиях\реакции при данном диагнозе. »
Перед тем как осведомить, вам должны были осуществить какие-либо анализы индивидуальных исследований реакции организма... а не только лишь "мнение профессионала", ничем абсолютно не обеспеченное, кстати. И к тому же, вас просто обязаны были осведомить о том, что реальная болезнь предоставит вам гораздо большую вероятность осложнений при данном диагнозе. Это должно быть понятным и без подсказки таких "абсолютно авторитетных специалистов в области дистанционной диагностики врачебной профпригодности", как я. :)

[zai]

Татары правильные действия с сегодняшнего дня произвели - доступ в общественный транспорт только по дьявольскому QR-коду. »
Татары? Если ты так думаешь, то ты совсем дурак! Или все же Путин приказал? Эта хрень будет продолжатся до 2025 (https://documents1.worldbank.org/curated/en/993371585947965984/pdf/World-COVID-19-Strategic-Preparedness-and-Response-Project.pdf?fbclid=IwAR2gmR6gE2odGc5OKH5c0vTSmw9rAWZmJam_e9R8zA5QC5LXgqu27wVHMZI) года по нарастающей, а в 2025 коронавирус резко исчезнет, т.к. следующие президентские выборы в России ожидаются в воскресенье 17 марта 2024 года, а соответственно кое кому это очень выгодно.
З.Ы. Могу даже написать хронологию событий: дохнуть после вакцинации вы начнете после 2023 года, а в интервале от 2025-2028 года подохнет несколько миллиардов человек, типа будет новая эпидемия.

[a_axe]

Phoenix, по раздумью над вашими словами - мне кажется, вам стоит присмотреться к Чумаковской вакцине. Я заболел прямо перед предполагаемой ревакцинацией, и прививаться хотел именно ей, исходя из того, что Спутник V реагирует только на кусочек генома ножки короны, а Чумаковская - на множество составных частей вируса, и по идее для новых штаммов Чумаковская (это которая КовиВак) будет более универсальна.

Соответственно, при выписке полюбопытствовал у врача, какая вакцина все-таки эффективнее, ответ он дал по своей личной субъективной статистике, она примерна такая: при госпитализации с поражением легких среди вакцинированных преобладают люди в возрасте - поражение обычно невелико, но на всякий случай их кладут под присмотр. Так вот Спутник имеет более сильный иммунитет, а Чумаковская - более слабый, если у Спутника поражение легких условно будет 7%, то у Чумаковской - 14%.

Обратной стороной такого положения дел является гораздо более слабый иммунный ответ на вакцину со стороны организма (то есть то, что вам и нужно - не загнуться от вакцины, а это вполне себе реальная перспектива в случае обострения хронических заболеваний, о чем в инструкции к Спутнику вполне определенно сказано). Именно поэтому КовиВак применяют для более пожилых людей, а Спутник стараются не использовать (напоминаю, речь про положение дел в конкретной поликлинике СПб).

Плюс нужно получить консультацию по лекарствам, разжижающим кровь. На врача я бы не сильно уповал, у меня вот на спорте было достаточно много травм, и врачи определенное число количество раз рекомендовали для заживления такую вещь как немисил. А когда я с разрывом связок попал к сурьезному травматологу, внезапно оказалось, что немисил легко может посадить желудок, и пить его нужно в паре с копеечным парным препаратом, который нейтрализует это воздействие. Ни один предыдущий врач об этом не упоминал, хотя по факту оказалось, что да, нужно. Так что тут лучше отбросить деликатность и настаивать, иначе рискуете попасть на врачебное "авось".

Таким образом, вы таки получаете иммунитет от вируса (а им скорее всего переболеем все), может быть не такой сильный, но зато более "разносторонний", но и не перегружаете организм при вакцинировании. Проблема, что в СПб на Спутник запись сейчас на месяц вперед, а КовиВак наверное вообще не найти.

PS Все вышесказанное - конкретнейшее субъективнейшее ИМХО, даже ИМХО в квадрате, которое я никак не могу подтвердить даже для себя, впрочем как и опровергнуть.

[Tigr]

Защита на всю жизнь: В России нашли способ создать "долгую" вакцину от коронавируса

Главная причина короткого периода действия вакцин от ковида не в мутациях коронавируса, рассказал в интервью Лайфу научный руководитель НИИ вакцин и сывороток имени И.И. Мечникова, академик РАН Виталий Зверев. По его мнению, всё дело в том, что препараты действуют только на одну разновидность иммунитета. Далее... (https://life.ru/p/1451733)

[zai]

Я лежу в ковидном госпитале (https://www.youtube.com/watch?v=I_2M-PbmoHU) :lol:

[Phoenix]

a_axe, насчёт разжижающих кровь лекарств я тоже слышал, спасибо. YuS_2, ничего я сюда не "вываливал", а просто поделился сведениями, недоверять которым лично у меня нет пока оснований. Вы или любой другой человек, вправе усомниться в них, однако ж подача... безапелляционный тон, с каким эти сомнения высказываются... Врач дурак, вы - умный. Утомило. Сейчас каждый второй в интернете - эксперт и аналитик высочайшего класса. Такие времена...

[YuS_2]

ничего я сюда не "вываливал", а просто поделился сведениями, недоверять которым лично у меня нет пока оснований. »
Ок, давай посмотрим на эти сведения, пошагово:

Есть история наблюдений, статистика. И не маленькая. »
Где она?

Хотите конкретики? »
Конкретики - да, но не в виде вольного пересказа... как в том анекдоте, в котором Рабинович напел Карузо (в других вариантах Битлз) соседу...

Диагноз с детства - хронический пиелонефрит.»
Допустим... и даже не будем подвергать сомнению...
И даже больше скажу: у моей супруги с детства хронический пиелонефрит и операцию на легкие она перенесла, вырезали злокачественное образование. Тем не менее, она сходила к врачам, проконсультировалась и в июне ей сделали прививку... вторую.

Риск серьезного осложнения на почки после укола - 8 баллов из 10.»
А вот тут... уж извините:
По какой-такой системе? Что за баллы? Что за основание, для оценки именно в такой вероятности, в 80%?

Мужчины переносят вакцину хуже женщин.»
Пруфы есть?

Одна из особенностей вакцины такова, что она увеличивает свёртываемость крови, делая её гуще.»
О какой вакцине речь? Могу привести пруфы на то, что вакцина приводит к обратному действию, т.е. к уменьшению свертываемости крови и одновременно, эта же самая вакцина приводит к увеличению свертываемости крови, хотя и в очень редких случаях (её, кстати, приостанавливали во многих странах, именно из-за таких вот неоднозначных побочек)... вопрос только в том, что говоря о вакцине, необходимо говорить о конкретной вакцине и конкретных исследованиях именно по этой вакцине, а не о каком-то условном, усредненном, как тут любят выражаться шмурдяке...

Таким образом, указанное побочное явление способно крайне негативно отразиться на состоянии здоровья людей с больными почками.»
Вывод, который делается из данных, которые ничем не подтверждены - как прикажете к этому относиться? Вы ведь не озаботились аргументацией... показали только слова и эмоции.

Это не вычитанное из интернета, это - консультация врача.»
Само слово врач, увы, не является доказательством, как и слова произнесенные этим условным врачом.

При этом медотвод по данному диагнозу никто не выдаст просто так.
Замордуют анализами, справками, медкомиссиями и обследованиями. На это уйдет не одна неделя.»
Т.е. никаких анализов не проводили? Тогда на что вы обиделись? "Врач", информирующий пациента во вред самому пациенту, но "в прикрытие собственной задницы" - для вас это врач? Может быть он ваш родственник/друг/знакомый? В этом случае ваша обида становится вполне объяснимой...


Получаются весы, на одной чаше которых игра в рулетку со своим здоровьем и жизнью, а на другой - перспектива стать безработным домоседом. Сами знаете почему.
Я не пытаюсь закошмарить кого-то, просто излагаю ту информацию, которую предоставил профессиональный врач.»
Неправильные какие-то весы были придуманы... выбор прост:
На одной чаше весов - вакцина с мягким воздействием на иммунитет. Но 100% гарантии не дадут самые распрекрасные специалисты.
На другой - огромная вероятность реального заболевания, с воздействием на иммунную систему по полной (проверка так сказать её на стойкость в боевых условиях). Тут вообще никто не станет давать не то, что процент гарантий, а даже прогнозы откажутся делать. А осложнения вполне вероятны... увы, вплоть до летального исхода, это по статистике заболеваний ковидом людей, с наличием хронических заболеваний... здесь, в топике, неоднократно приводились ссылки.

Вы или любой другой человек, вправе усомниться в них, однако ж подача... безапелляционный тон, с каким эти сомнения высказываются... Врач дурак, вы - умный. Утомило. »
Высказывание про "врача", имело под собой основание - это ваши сведения. Как вы их привели, таков и получился вывод...
Утомили, как раз, вот такие вот не имеющие под собой никаких оснований страхи/протесты/огульные оскорбления всех и вся... причем регулярно публикующиеся в этом топике, раз за разом. Ни доказательств, ни ссылок на научные исследования, только слова, слова, слова, эмоции, да мнения экспердов непонятного происхождения и прочие зеленые человечки...