Я этот вирус

[YuS_2]

у нас есть правильные фейки и неправильные. »
Я бы сказал, что не фейки правильные или неправильные, а распространители :)
Понятно, что в законе провозглашается равенство всех перед ним, но по факту... всегда есть кто-то более равный, кто-то менее, по разным причинам... увы.

А ужесточить наказание следует. »
Тут важна не строгость, а неотвратимость... чего добиться не удалось, пока ещё, нигде.

статья подходящая уже есть и первое применение подоспело »
В Казахстане, например, есть статья в УК, а не в КоАП
Санкция статьи 274 УК РК "Распространение заведомо ложной информации" предусматривает наказание в виде штрафов, исправительных работ, ограничения или лишения свободы сроком до 7 лет.
а толку-то?
В Казахстане с начала пандемии завели 104 уголовных дела по распространению фейков, 87 из них прекращено
причем, мотивировка:
со всеми, кто публиковал и распространял фейковую информацию о коронавирусе, были проведены профилактические беседы. К ответственности привлекли только тех, кто имел злой умысел.
А вот, кто имел злой умысел, определяет уже система, в которой работают люди... в общем-то, как обычно...
По пяти уголовным делам уже состоялись приговоры судов, виновные осуждены к лишениям свободы от 3 до 3,5 лет. Один из них признан и осуждён к шести месяцам ограничения свободы. При этом персональные данные в соответствии с действующим законодательством разглашению не подлежат
есть необходимость - назначат злой умысел, для показательного наказания, а если есть "волосатые лапы" или ещё какие-то причины, злой умысел поищут, но не найдут, скорее всего... "таков путь", увы...

[MKN]

неожиданное от "оппозиционера по любому поводу"... :) :
Макаревич агитируют за вакцинацию.

«Я считаю, что те, кто не прививается, — это идиоты. И их, к сожалению, много. Я не имею никаких оснований считать, что «Спутник» — неудачная вакцина. Весь научный мир ее хвалит, сам я ей привился, чувствую себя прекрасно, — сказал музыкант. — Те, кто против вакцинирования, — что я с ними могу поделать, гоняться за ними что ли? Много идиотов, ничего не поделаешь. А чем мотивировано их пренебрежение — наверное, нашествием марсиан. Я уже привился». (с) Макаревич

[ShaddyR]

Тут, поговаривают, Макаревич за вакцинацию агитирует... раз так - то да, однозначно...
Другой вопрос - в комментах интересные мысли проскакивают -
Судя по постам в этой полемике, вакцина:
а) повышает агрессивность
б) напрочь отключает мозги.
>
Прививка явно впрыскивает ген нетерпимости, даже ненависти к инакомыслию.
Характерно и для этого треда. Т.е. на лицо поляризация вида "я замарался решился - надо других замарать заставить". Ибо у того, кто непривит, есть выбор, а кто привился - его лишен и это надо срочно исправить. А как это обосновать - вопрос третий.
Короче,
https://www.vsyako.net/wp-content/uploads/2021/07/xqr-d0bad0bed0b4d0bdd18bd0b9-d18ed0bcd0bed180-d0b8d0bbd0b8-d0bad0bed0b3d0b4d0b0-d0bdd0b0d181-d0b2d0bdd0bed0b2d18c-d0b2d181d0b5d185_60ec4348aa3bc.jpeg.pagespeed.ic.i-S0NPbWhf.jpg

[MKN]

ShaddyR,
Картинка совершенно не актуальна. Эта затея изначально была провальная и власть имущие про то быстренько сообразили... (Кстати за скорость им спасибо :lol: )
А в посыле Макара ключевое всё же не "идиоты", а
...чем мотивировано их пренебрежение — наверное, нашествием марсиан.
Т.е. - ни один из секты антипрививочников почему то до сих пор не объяснил внятно и аргументированно, почему он такой, хмм... не понятливый. :lol:

[YuS_2]

Судя по постам в этой полемике, вакцина:
а) повышает агрессивность
б) напрочь отключает мозги.
>
Прививка явно впрыскивает ген нетерпимости, даже ненависти к инакомыслию. »
Как раз всё с точностью до наоборот...
Антиваксеры устраивают митинги, придумывают ярлыки тем кто провакцинировался, даже здесь присутствует персонаж из стана антипрививочников, который хамит и плещет злобой...
Про мозги - нет ни одной аргументированной причины, почему они таки против...
А про нетерпимость: уже неоднократно звучало: если отсутствие прививки вредило бы исключительно только тем, кто не прививается - да хоть застрелитесь, никто бы не заставлял. А если те, кто не прививается, тем самым угрожают окружающим, то либо изолировать от остальных (наличие прививки не защищает ведь от заражения), либо заставлять прививаться... понятно, что если есть медицинские противопоказания, принуждать никто не в праве. Это не нетерпимость - это... инстинкт самосохранения плюс сознательный и аргументированный страх за здоровье своих близких.

[XPEHOMETP]

https://www.penta-club.ru/forum/uploads/post-31186-0-21032400-1626875320_thumb.jpg

[ShaddyR]

Про мозги - нет ни одной аргументированной причины, почему они таки против... »
конечно, если подтвердить свои доводы можно только официальной статистикой\выводом, которого нет и быть не может по причине несоответствия нужному вектору - то да, откуда аргументы. Особенно когда в ответ приводятся обратные результаты с "правильными" выводами. А что касается белых и пушистых прививочников - так прямо здесь присутствуют т-щи, требующие применять любые средства против несогласных, причем их ничего и нигде не смущает. Я не помню, чтоб кто-то здесь требовал останавливать желающих привиться любыми доступными средствами, нет? Ибо это - личное дело каждого. По истерическим выпадам можно сделать вывод, что большая часть привившихся - паникёры, которые уверовали, что прививки спасут мир. Здесь также бесполезно разговаривать, как и с фанатиками обратного течения. Только вот последние ДРУГИХ ни к чему не принуждают, в отличие от. Обязальники черпают свою информацию из т.н. официальных источников, которые другой (пока) не дают - исключительно положительную. Ответить на вопрос, почему и как абсолютно здоровый человек является опасным для привитого - не в состоянии, ибо это нонсенс. И на кучу других вопросов, кстати. Если убрать официально озвучиваемые данные, которые легко искажаются для соответствия тому или иному вектору - чем аргументировать обязаловку? Тем, что кто-то умер? И что? Вакцина не гарантирует защиты от смерти, она в принципе не может ничего гарантировать, кроме возможного облегчения течения болезни. Для привитого и его привитой семьи другой привитый - такой же разносчик, такая же угроза, как и ты для него - в этом ключе вакцина ничего не меняет и не может по определению. Бояться должен непривитый, это его проблемы, что вокруг него ходят другие непривитые или привитые разносчики заразы.
Доктора — клиницисты с четвертьвековым опытом работы и в ЦРБ в жопе мира. за краем географии и в ОКБ не имеют однозначного мнения по вакцине.
В целом они считают что от РНК вирусов вакцина эффективна в самом лучшем случае 50\50. В самом лучшем. А имунку вакцина может и подсадить, а может и не перегрузитть. Это индивидуально. Общее мнение — имунку надо прокачивать, как можно больше на свежем воздухе активно двигаться, впахивать, есть побольше клетчатки, поменьше мучного и жирного, не перегружать печень. А не колоть налево и направо наскоро выведенное что-то в надежде на то, что вдруг как-то полегчает, по принципу "Мы не знаем, что надо делать, и поэтому делаем хоть что-то (всем прививки!)".
Опять таки, нередки случаи повторных заболеваний короной, легче или нет - не суть. Получается, что если само заболевание не даёт хорошего иммунитета, то вакцина (по определению более слабое воздействие на организм) тем более не даст ничего дополнительного, только иммунную систему попусту напрягать будет. Откуда вообще выводы о безвредности вакцины, которой от роду всего ничего? Только потому, что после укола месяц жив, а потом - уж явно не от вакцины, ага? Вот энцефалитный клещ не даст соврать - месяц не предел даже для симптомов, не говоря уж про осложнения. А тут прямо всё тип-топ, нанотехнологии и всё такое.
Да, летальность у коронавируса в разы больше, чем у того же гриппа. Однако и риски у новой вакцины в разы выше. Поэтому не предоставлять потенциальным пациентам информацию об этих рисках, а давить на психику необходимостью выжить — просто откровенная манипуляция.
Я так понимаю, что ни на что, кроме прививок от ковида, наша медицина уж не способна? Вам не кажется, что, мягко говоря, что-то давно не так с нашей медициной и охраной здоровья в целом? Где ваши требования к государству в этом плане? Где ваши крики по поводу смертей тех, кто умирает от других болезней, так как не может получить медицинскую помощь из-за ковидного цирка? И выбросьте уже телвизор на помойку.
Теперь так, нечто, похожее на информацию -
Президент «Лиги защиты врачей», К.М.Н. Семён ГАЛЬПЕРИН- "Я был добровольцем,
участником клинического исследования вакцины «Спутник V».

https://m.livejournal.com/read/user/antiscientism/82893

17 503 ПОГИБШИХ, 1,7 миллиона раненых (50% СЕРЬЕЗНЫХ) зарегистрированных в базе данных ЕС
https://m.livejournal.com/read/user/fingaring/53737

После "вакцинации" от С-19 в США умерло людей больше, чем от ВСЕХ вакцин за более чем 40 лет
https://m.livejournal.com/read/user/hippy_end/4287174

пандемия войны Big Pharma - «филиал» Пентагона
https://m.livejournal.com/read/user/vvdom/962098

Смерти после вакцинации, Министерство правды и эвакуация детей
https://m.livejournal.com/read/user/rue_frochot/216692
По свободе объясните, почему в куче стран, проваливших вакцинацию, ковид пошел на спад - та же Украина, да и Россия (глубинка) не далеко ушла - КРОМЕ наиболее ВАКЦИНИРОВАННЫХ регионов. Отпуск у вируса, не иначе?

[DJ Mogarych]

почему в куче стран, проваливших вакцинацию, ковид пошел на спад »
В этих странах традиционно плохо со статистикой и учётом, а в России дополнительно грядут выборы в госдуму, к которым ковид должен быть официально побеждён в очередной раз, безотносительно к реальному положению вещей.

[YuS_2]

если подтвердить свои доводы можно только официальной статистикой\выводом, которого нет и быть не может по причине несоответствия нужному вектору - то да »
1. Доводы необходимо сначала сформулировать. Пока, кроме истерики о притеснении свободы выбора - нет ни одного внятного довода.
2. Подтвердить их можно только проверяемыми данными. Их нет у антипрививочников. Официальные они или нет - никакого значения не имеет, абсолютно.

В твоем тексте много слов, эмоций, предположений прямо противоположных научным исследованиям и фактам, слухов, неподтвержденных ничем данных и... ни одного аргумента, который можно принять как факт или хотя бы проверить.
Сначала написал много комментариев к твоему тексту, а потом всё удалил... потому, что всё пошло по кругу... по сути, получается: ты задаешь вопросы, я отвечаю, пытаясь приводить факты... в итоге, ты отметаешь все факты, называя их ложью, а на мои вопросы не отвечаешь. Ничего другого привести не могу, я не специалист... на все твои вопросы, выше по топику, были ответы.

нечто, похожее на информацию »
Ну, давай по пунктам:
Надо ли пояснять, что инженеры, например, могут иметь различную специализацию? И все они будут, всё же, инженерами. Или, надо ли пояснять, что мнение инженера-строителя, вряд ли будет иметь какой-либо вес в вопросах программирования, например, в отличии от мнения инженера-программиста? Вопросы риторические, наверное...
Поехали:
Семён ГАЛЬПЕРИН - по образованию и специализации он кто? Где-то его упоминают как врача-невролога, где-то физиотерапевта, где-то нейрофизиолога - так кто он, на самом деле? А по сути: он занимает административную должность и всю свою деятельность занимается вопросами защиты врачей, в основном юридической. Так кто это? Врач или юрист? Можно ли его мнению доверять? Он не ведет никакой научной деятельности и ещё вопрос, как он получил научную степень...
https://otr-online.ru/gosti/galperin-semen-3396.html
- достаточно показательно, чем он занимается.
Но вернемся к статье, посмотрим, что там пишут:
Сразу оговорюсь, стилистка чисто юридическая, никакой науки, касающейся медицины, там нет, в принципе.
Кроме того, подтасовки (смешение правды и вымысла, выдающейся за истину) там, вполне себе, присутствуют:
Там сравнили и сказали, что среди них больше тех, кто получил плацебо. Но это же совсем не та информация, которую ждут! Ведь в исследовании приняли участие - тысячи! Да, допустим, не все 40 тысяч сделали, а лишь чуть больше 30.
- он ведь даже точных цифр не знает, которые присутствуют в том опубликованном исследовании.
Или вот образчик:
И у меня уже давно создалось впечатление, что все эти «волны» у нас - планируются заранее.
Т.е. он не оперирует данными, он занимается предположениями на основе своего личного мнения. Причем это прослеживается во всей статье.
Думаю, что доверия этому источнику - ноль.

Далее:
https://m.livejournal.com/read/user/hippy_end/4287174
Автор кто? Источник его данных откуда?
Такую статейку накатать - плевое дело. Причем неважно какие там цифры. Нет никаких ссылок на первичные данные, вообще никаких.
Доверие - ниже нуля.

Далее:
https://m.livejournal.com/read/user/vvdom/962098
- что это вообще? теория всемирного заговора? Расследование искусственного происхождения вируса? Что это? Какой-то поток сознания... который, якобы, должен выстроиться в стройную логическую цепочку. Но, имхо, для этого должна быть какая-то странная логика... и паранойя, должна быть в наличии обязательно.

Далее:
https://m.livejournal.com/read/user/rue_frochot/216692
тут, конечно, есть некоторые факты... но фактами чего они являются? Это необходимо проверять, в следствие чего именно они происходили. Если помнишь, то при исследованиях возникали серьезные побочные эффекты в группе с плацебо и возникали они чаще, чем в группе с реальной прививкой. И надо понимать, что прививка - это не чудесная панацея от всех болезней, у неё есть таки противопоказания.
Как минимум:
Вакцинация не проводится при любом остром инфекционном заболевании, — объяснил иммунолог.
Здесь каждый случай необходимо расследовать и только после этого делать выводы (чего нет по этому набору ссылок, собранных блогером, кроме единственного побочного эффекта с синдромомом Гийена-Барре), а не собирая журналистскую информацию (зачастую вообще непроверенную относительно самого факта произошедшего), в том числе из желтых изданий... люди ведь умирают и без прививок, причем достаточно в большом количестве и не от ковида совсем. На что списывать будем эти смерти? На ковид, потому что не привился? Или на всемирный заговор и психотронное оружие? На прививку списать легко, не разбирая причин, особенно если по времени совпало... где-то через час, где-то через два дня, а где-то через месяц, а журналисты делают акцент на том, что был провакцинирован человек и естественно, сразу же: вот оно, сенсация! человек умер от прививки, срочно в номер!
Посчитай сколько сделано прививок во всей стране... наверное, если бы от прививок умирали, то смерти должны были бы происходить в таких масштабах, которые скрыть было бы просто невозможно. Вакцинация началась не вчера ведь, и даже не месяц назад, а гораздо раньше, уже почти как год прошел... а этот блогер из жж, наковырял 20 ссылок, среди которых одна, более-менее проверяема, та которая на факт побочки (не смерти даже, но она хотя бы с описанием мед. наблюдения и исследования), затем притянул за уши ещё какие-то нелепые теории и выдает эту мешанину за истину того, что прививка смертельна... ненадежная информация.

[MKN]

ковид пошел на спад - та же Украина »
Ну да, ну да...
В Украине умерло на 60 тысяч больше, чем в прошлом году
Это - следствие весеннего дефицита вакцин и политического отказа от Спутника V

Государственная служба статистики сообщает - с начала года в Украине умерло почти 300 тысяч человек, что на 60 тысяч смертей больше, чем за аналогичный период 2020 года.

Показатели смертности населения в период с января по май 2021 превысили уровень 2020 года на 25%.

Это скрытые последствия весенней волны ковида, когда люди умирали, потому что у них не было доступа к вакцинации. Запад давал тогда вакцины только для избранных, а вражеский Спутник торжественно запретили.

Реальные потери от болезни никто не подсчитывал - о чем говорить, если украинская власть двадцать лет не проводит перепись населения, чтобы украинцы не знали, сколько их на самом деле осталось. А грантоедские ресурсы вроде Медузы украинской сверхсмертностью не интересуются - это кого надо сверхсмертность.

Между тем, год еще не закончен. Впереди осенняя встреча с индийским штаммом.
https://strana.ua/opinions/344613-v-ukraine-umerlo-na-60-tysjach-bolshe-chem-v-proshlom-hodu.html

[Grabber2006]

Только революция ! Отбрось ассоциации с невысоким человеком с бородкой на броневике. Пока балом правят деньги, правду мы можем только наскрести в разговорах с людьми - все остальное - ложь. »
Хренасе, весело у вас тут во Флейме.

[DigitalowlT@twitter]

та да. прям весело шо капец... Веселее, чем в сайтах и "железных" темах

[ShaddyR]

В этих странах традиционно плохо со статистикой и учётом, а в России дополнительно грядут выборы в госдуму, к которым ковид должен быть официально побеждён в очередной раз, безотносительно к реальному положению вещей. »
ты абсолютно прав, я об том и толкую: заморочки с обязаловкой - просто путь достижения политических целей, медицинские при этом - на последнем месте.
>
Ну да, ну да... »
уверен, YuS_2 с тобой не согласится - опять непроверенные журналистские данные, официальная статистика другая, где ссылка на пруф. Ах, да, понимаю - статистика в пользу куданадо автоматически причисляется к официальной. :)
>
ни одного аргумента, который можно принять как факт или хотя бы проверить. »
Игры в демократию и гласность закончились уже очень дано. Никто не даст на моменте правдивую информацию о происходящем, если она расходится с общепринятой. Особенно в ключе сказанного коллегой DJ Mogarych. А поскольку общий вектор - глобальный, то тем более. Представь на минутку, что ковида нет нигде, кроме России и только в России - масочный режим и обязательная вакцинация. Как ты думаешь, как быстро появились бы сотни пруфов от европейских светил, указывающих на то, что всё это "происки Кремля", цифры ковида завышены, вакцина убивает, маски не работают, наступление на свободы человека и пр. Нет?
>
Сначала написал много комментариев к твоему тексту, а потом »
у меня на позапрошлый твой ответ почти так и было - писал много-много, отыскивал, вставлял... потом компа ушла в BSOD (периодически, намутил с таймингами, видать) - и вот. Извини, времени и сил повторяться не осталось)
>
Так кто это? Врач или юрист? »
по твое же ссылке - "кандидат медицинских наук". Вроде как не мимо пробегал и не сантехник.
>
ты отметаешь все факты, называя их ложью, а на мои вопросы не отвечаешь. Ничего другого привести не могу, я не специалист »
аналогично, у нас конференция другого направления :)
Концепт я озвучил, исходя из него я не должен высказывать альтернативную точку зрения вообще, ибо если на руках не имеется нотариально заверенной справки\документа - этого не существует. Знаешь, если я буду избивать домашних, соседей запугаю, а ментов\медиков куплю - никто не предоставит тебе официальных данных о том, что я это делаю, хотя знать будут ВСЕ. Как ты думаешь, если ты в этой ситуации попытаешься получить информацию - какие у тебя будут пруфы? Мы ж не будем верить тому, что в частной беседе сказал тебе сосед, который в окно видел или врач, который уже не первый раз кого-то откачивал, так ведь? Нам же нужна ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика и ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ выводы, а не слухи и домыслы БЕЗ ФАКТОВ? ;)
>
Т.е. он не оперирует данными, он занимается предположениями на основе своего личного мнения. Причем это прослеживается во всей статье. »
также, как это транслируется из каждого утюга нынче - вылазит лицо в медицинском прикиде, представляемое как эксперт, в лучшем случае имеющее мед.практику или хотя бы мед. образование и начинает вещать о ситуации с ковидом. И никто не задаётся тут же вопросами, которые задал ты - а кто это, почему он вылез, какое имеет отношение, откуда у него цифры, которыми он оперирует. И ты не задаёшься, наверняка, т.к. информация подтверждает твою точку зрения. И большинство обывателей раз за разом слышат одно и то же плюс вылазят индивидуумы, требующие казни несогласных. Плюс на работу обещают не пустить. Вывод? Да проще ширнуться, чем думать и взвешивать,- будешь, как все, сможешь с большинством требовать казнить тех, кто "не с нами, а против нас". Нет?
Вот тебе пример, недавно попался на глаза:
На важные вопросы о прививках отвечает специалист (http://inzhukovskiy.ru/intervyu/na-vazhnye-voprosy-o-privivkah-otvechaet-specialist)
Выскажи своё мнение, потом я добавлю информации :)
>
Автор кто? Источник его данных откуда? »
не теряй баллов в моих глазах. Там всё написано для тех, кто ХОЧЕТ ПРОЧЕСТЬ. VAERS - это не просто слово, но даже просто по слову можно погуглить, не так ли?
The Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS) Request Form (https://wonder.cdc.gov/controller/datarequest/D8;jsessionid=9D9B034658ED0262A768FB97A97C)
Сам запрос справишься составить? Или снова не пруф? Ок, тогда к оному - еще инфо:
Окружной суд США подал получил свидетельские показания о 45000 смертей, вызванных вакцинами против Covid. Это было подано в Окружной суд Соединенных Штатов по Северному округу Алабамы.
Попытка остановить готовящуюся вакцинацию детей через судебный иск: aizen_tt (https://m.livejournal.com/read/user/aizen-tt/3748887)
корректная ссылка - здесь (http://img1.wsimg.com/blobby/go/3c6a0774-cfad-46fa-aa97-af5aa5e74f00/M%20for%20PI%20file%20stamped.pdf), можешь ознакомиться.
Нет, я уверен - можно найти этому массу объяснений. Можно желанию убивать неугодных найти массу рациональных объяснений. Некоторые, получив в руки подобную возможность, объяснениями себя не утруждают - крестовый поход - он такой, он за правое дело. Оные и тут читать не будут - не важно, они-то уверены в своей правоте. А ты?
>>
Тем временем дебилы и мракобесы бушуют, требуют от правительства отказаться от корономер. Дикари-с, что поделаешь. Хотя стоп: газ, дубинки, водомёты - это же очередное наступление на демократические права, почему молчит общественность? А, всё нормально, это Франция:
Подавление антикоронавирусных протестов в Париже (https://cont.ws/@colonel-cassad/2046506)
Твоё мнение, YuS_2 - все проплачены, тупые и неграмотные, не умеют гуглить и искать пруфы. Подробно, пожалуйста. Это пока ТОЛЬКО по Франции, дали будэ. ;) Заодно ответь на вытекающий из этого вопроса контекстный: на каких национальных официальных каналах и где в прессе сколько раз ты видел упоминания и репортажи об оных событиях? Наверное, во всех новостях каждый час, длительностью по 15+ минут? Ты хоть слышал вообще об этом? Я вот в ТАСС нашел (https://tass.ru/obschestvo/11982205) - три абзаца, Россия24 ажно 30секунд сюжету посвятила. Где выводы экспертов в халатах по данному поводу? Это к моменту об официальных сведениях и их отсутствии, если что.

Кстати, с середины июля в Москве отменили QR-коды для общепита. Борьба-борьбой, а коммерц никто не отменял. Как правильно говорил один персонаж - "входит и замечательно выходит"(с). Или уже все выздоровели и время отменять обязаловку? Где толпы QRCode'овцев на улицах, требующих вернуть ограничения? :)

Еще, к вопросу объективности официальной информации - вот Китайские товарищи всерьёз интересуются, с какого бока Ухань объявлена виновницей короны?
Mysterious pneumonia-like diseases in US: US owes the world an explanation - Global Times (https://www.globaltimes.cn/page/202107/1229481.shtml)
Говорят, пруфов достаточно, чтоб US ответила что-либо удобоваримое. Как думаете, ответят? :)

ЗЫ: остальные из господ с твёрдой позицией - не молчим, подключаемся к ответу. Сколько можно отмалчиваться, лишь вяло отмахиваясь. Или как всегда - "я думаю так ХЗ почему, но заставлю всех дебилов думать также, чтоб вдруг не оказалось, что дебилы не они"? ;)

[Grabber2006]

ы абсолютно прав, я об том и толкую: заморочки с обязаловкой - просто путь достижения политических целей, медицинские при этом - на последнем месте. »
Ты абсолютно не прав. Политика здесь ни при чём. Её пытаются подвязать к медицинской теме такие, как ты.

Как ты думаешь, как быстро появились бы сотни пруфов от европейских светил, указывающих на то, что всё это "происки Кремля", цифры ковида завышены, вакцина убивает, маски не работают, наступление на свободы человека и пр. Нет? »
Подобные сентенции от господ европейцев уже появились, независимо от локализации ковида.

у меня на позапрошлый твой ответ почти так и было - писал много-много, отыскивал, вставлял... потом компа ушла в BSOD (периодически, намутил с таймингами, видать) - и вот. Извини, времени и сил повторяться не осталось) »
Разгон - зло. Это развлечение для школьников всех возрастов.

Нам же нужна ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика и ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ выводы, а не слухи и домыслы БЕЗ ФАКТОВ? »
Поэтому заходим на стопкороновирус.рф и наслаждаемся официальной информацией.

Да проще ширнуться, чем думать и взвешивать, »
Так и надо, чтобы всем проще было привиться. Особо умные пусть оставляют квартиры остальным.

[ShaddyR]

Её пытаются подвязать к медицинской теме такие, как ты. »
а что не договариваешь? Называй вещи и не вещи своими именами.
>
Подобные сентенции от господ европейцев уже появились, независимо от локализации ковида. »
пруфы предоставим? Уверен, они есть, раз ты о них пишешь. Думаю, с ними все будут рады ознакомиться. Полагаю, с официальных источников?
>
Разгон - зло. Это развлечение для школьников всех возрастов. »
ну, ты уже показал свою осведомлённость и гибкость мышления в компьютерном направлении, так что здесь пока ничего нового не увидел. Полагаю, в обсуждаемом вопросе ситуация будет аналогичной. Впрочем, попробуй удивить меня или хотя бы кого-то другого. :)
>
заходим <...> и наслаждаемся официальной информацией. »
заходить и наслаждаться ты можешь на любые другие сайты, с более качественной информацией, в т.ч. фото и видео. ;) С чихуа ты решил, что оное относится к правительственным ресурсам - я не в курсе, тебе виднее. Впрочем, наслаждайся, я лично не против, только не думай, что другие обязаны наслаждаться тем же, чем ты - мазохистские наклонности не обязательно присущи всем. Впрочем, если тебе оные присущи - то зайди тогда на сюда - Главная - Спаси Себя Сам (http://spasisam.osvr.site/) - тоже понаслаждайся, только по-другому (кстати, только нагуглил, серьёзно. Наверное, такой же официальный, как твой :))
>
Особо умные пусть оставляют квартиры остальным. »
Ты себя имеешь в виду, я полагаю? Не привязываясь к тому, что ты имел в виду - ты даже не понял, что этой фразой себя опустил ниже плинтуса? Ок, пиши еще :)

[Grabber2006]

ну, ты уже показал свою осведомлённость и гибкость мышления в компьютерном направлении, так что здесь пока ничего нового не увидел. »
Лови BSOD-ы дальше.
Главная - Спаси Себя Сам »
Мракобесие во всей его красе. В Роскомнадзор жалобу отправил.

[Iska]

ЗЫ: остальные из господ с твёрдой позицией - не молчим, подключаемся к ответу. Сколько можно отмалчиваться, лишь вяло отмахиваясь. Или как всегда - "я думаю так ХЗ почему, но заставлю всех дебилов думать также, чтоб вдруг не оказалось, что дебилы не они"? »
Мил человек, ты прямо скажи — ты за большевиков, али за коммунистов ;)?

[YuS_2]

Никто не даст на моменте правдивую информацию о происходящем, если она расходится с общепринятой. »
Понимаешь, у нас тобой разница в том, что ты не доверяешь никому и не веришь в то, что в огромной массе врачей с дипломом, остались реальные врачи, для которых главный постулат - не навреди. В этом проблема нашего спора. Т.е. я верю в то, что если специалисты обнаружат непоправимый вред от вакцины, то они не станут скрывать информацию, обоснованную информацию, а не юридический треп... Общепринятость, в данном случае, где-то далеко на задворках.

Представь на минутку, что ковида нет нигде, кроме России и только в России - масочный режим и обязательная вакцинация. »
В очередной раз: давай не будем заниматься ещё и политическими предположениями, у нас достаточно других...

по твое же ссылке - "кандидат медицинских наук". Вроде как не мимо пробегал и не сантехник. »
Да, вроде не сантехник, но:
Он не ведет никакой научной деятельности и ещё вопрос, как он получил научную степень... »
Т.е. человек не имеющий практики по своей профессии, неминуемо теряет квалификацию. Но тем не менее, знания-то у него остались, но он ведь и не пытается их применять - если говорит об исследовании, приводит неверные цифры (что говорит о том, что он с результатами даже не ознакомился), если говорит о своих выводах, он не использует данных, но выпячивает свое личное я на первый план. В общем, доверия ноль, как я сразу и сказал...

Знаешь, если я буду избивать домашних, соседей запугаю, а ментов\медиков куплю - никто не предоставит тебе официальных данных о том, что я это делаю, хотя знать будут ВСЕ. Как ты думаешь, если ты в этой ситуации попытаешься получить информацию - какие у тебя будут пруфы? »
Аналогия понятна. Если ты купишь медиков/ментов районного масштаба, всегда можно найти более вышестоящих (или прокуратура, например), к тому же, служба внутренней безопасности, тоже реально существует, в общем способы получения пруфов найдутся. Но эта аналогия для нашего спора не вполне годится, ибо слишком частный случай.

Нам же нужна ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика и ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ выводы, а не слухи и домыслы БЕЗ ФАКТОВ? »
Для сбора фактов, необходимы основания. Официальность, относительно нашего спора, вообще не имеет значения, главное в итоге - проверяемые факты.

также, как это транслируется из каждого утюга нынче - вылазит лицо в медицинском прикиде, представляемое как эксперт, в лучшем случае имеющее мед.практику или хотя бы мед. образование и начинает вещать о ситуации с ковидом. »
Вот тут согласен. И даже говорил уже о том, что те, кто может и должен популяризировать знания и факты, в том числе по вакцинации, сидят и не телятся... но я их понимаю, ибо если провести аналогии, то мне например, гораздо проще написать код и дать его тому, кто просит помощи, чем научить его программировать... как-то так. Т.е. занятие популяризацией - деятельность не совсем научная, неинтересная и чаще всего, неблагодарная.

Выскажи своё мнение, потом я добавлю информации »
Мнение о статье? Журналистское ... возможно, даже заказанное враньё... Информация (важная информация именно) подается как для идиотов, ну или как минимум, для детей. Прочитав такую статью, никогда не пошел бы вакцинироваться.
Об интервьюируемой? Не смотря на фото (слишком молодо выглядит, имхо), первое впечатление - вроде, всё как положено. Врач-эпидемиолог, отработавшая 10 лет, отучившаяся 6 лет в ВУЗ-е... Но, вот при поисках информации о личности, попалась статья "Эпидемиологические аспекты травмы мошонки и яичка в условиях современного мегаполиса" - это трындец, просто. Она соавтор этой статьи... в общем доверия - ноль, как специалисту. Травмы, оказывается могут иметь характер эпидемии, т.е. могут быть заразны... хмм, чего-то я не понимаю, видимо, в медицине... совсем не понимаю...

Там всё написано для тех, кто ХОЧЕТ ПРОЧЕСТЬ. VAERS - это не просто слово, но даже просто по слову можно погуглить, не так ли? »
Давай так: для того, чтобы принять статью за факт, необходимо, чтобы приведенная информация в ней, была проверяема, т.е. со ссылками на первоисточник. Ссылка на какую-то организацию - не источник информации. Цифры могут быть вырваны из контекста, проанализированы предвзято и вывод из такого анализа, соответственно будет неверным.
Я ведь тоже могу, написать: в гугле есть вся информация по проверяемым фактам эффективности вакцин и их безопасности - кому надо, тот её найдет. Вот только аргументом, такое мое заявление, даже я не посчитаю. :)

Оные и тут читать не будут - не важно, они-то уверены в своей правоте. А ты? »
Понимаешь, подать жалобу или требование в суд, оформленную крючкотворами-юристами, это ещё не выявить реальные факты, это могут быть свидетельские показания... блин, ну реально, читать эту воду с эмоциями на 67 страниц - мне мое время дорого. Просмотрев бегло - там юридический язык, цифры надерганы, реальных фактов - возможно, в каком-то документе прилагаемом к этому документы, есть какие-то экспертные расследования, но в нем самом, я увидел только это:
D. Свидетельство о свищных блоках: 45 000 смертей, вызванные вакцинами
Эксперт Истца Джейн Доэ45 - это компьютерный программист с экспертизами по предмету в
поле аналитики данных здравоохранения и доступ к медикарированию и данным Medicaid поддерживаются
Центры для услуг Medicare и Medicaid (CMS) (см. Декларация Джейн Доу на выставке D).
За последние 20 лет она разработала более 100 различных алгоритмов обнаружения мошенничества в здравоохранении
для использования в государственном и частном секторах. В ее экспертном мнении Вары под докладыми смертности
вызванные вакцинами консервативным фактором не менее 5. По состоянию на 9 июля 2021 года, Vaers
сообщил о 9 048 смертей, связанных с вакцинами. Джейн Доу запрашивал данные из CMS Medical
претензии, и определил, что количество смертей, происходящих с 3 днями инъекции с
Вакцины превышают те, которые сообщают VAERS в течение не менее 5 факторов, что указывает на то, что правда
Количество смертей, вызванных вакцинами, составляет не менее 45 000. Она отмечает, что в свиней 1976 года
Кампания против гриппа (в которой 25% населения США в то время 55 миллионов американцев,
были вакцинированы), вакцина против свиного гриппа считалась опасной и небезопасной и удаленной из
Рынок, даже если вакцина привела только к 53 смертям.
Грубая и умышленная подпознавая отчетность о вакцинной смерти, которая подтверждается
декларацией Джейн Доэ, а также другими независимыми точками данных, рассматриваемые как часть
Удобность истцов, глубоко важна на ряде уровней. Это доказательство увеличивается
вероятность успеха истцов на достоинство: (1) делает невозможным (а), что DHHS
Секретарь может разумно заключать, как требуется § 360BBB-3 (C) (2) (b), что «известный и
Потенциальные преимущества [вакцины] перевешивают известные и потенциальные риски [вакцины] »,
(b) что секретарь DHHS удалось создать условия, как требуется § 360BBB-
3 (E) (1) (A) (I) (II) и (II) (II), что гарантирует, что медицинские работники и кандидаты против вакцин являются
проинформирован о «значительном известном и потенциальном [] рисках» вакцин и (в), что
Секретарь DHHS удалось создать условия, как требуется § 360BBB-3 (E) (1) (A) (III),
для мониторинга и отчетности о неблагоприятных явлениях; и (2) аргумент герметизации истцов, что
Процесс «гражданской петиции» FDA (обсуждаемая Инфра в разделе III (1)) является «неадекватным и не
эффективной "и что его преследование истцов было бы" бесполезным жестом ", показывая
Плохой вера ответчиков. Доказательства делает его неопровержимым, чтобы истцы и другие в обществе
будет страдать непоправимой травме (обсуждаемая инфрам в разделе III (2)), если это движение запрещено. Наконец,
Доказательства наклоняют баланс трудностей и общественных интересов (обсуждали инфрам в разделе III (3)
решительно в пользу истцов.
Эксперт Истца, там спрятан под именем Джейн Доу(это не реальное имя, что обозначено в сноске), из опасения за свою жизнь, но доверять ему, конечно, важно... тем более, что эксперт этот:
это компьютерный программист с экспертизами по предмету вполе аналитики данных здравоохранения ... За последние 20 лет она разработала более 100 различных алгоритмов обнаружения мошенничества в здравоохранении
для использования в государственном и частном секторах.
т.е. апеллируют не к данным, а к наработанному авторитету эксперта... как-то скользко, однако.
В общем, пока всё на стадии "мы вас обвинили, а вы защищайтесь". Реальных фактов там не представлено... в основном, только одно крючкотворство, которое очень любят и в США, да и в любой судебной системе... а судебная система, большее внимание обращает на процессуальный порядок, чем на саму суть вопроса, это известный факт.
Тем не менее, задуматься есть над чем, конечно... в том числе и над тем, что рассматривать необходимо все вакцины, они ведь разные...

Подробно, пожалуйста. »
Подробно, что? Про антиваксерные выступления? Так они и у нас были... быстро разогнали, правда, но они были... причем именно с кулаками, оскорблениями и прочими сопутствующими матами, да ещё и со стороны женщин, в том числе.
А какие подробности ты ждешь? Кто-то тут цитировал, что с прививка "повышает агрессивность"... так, вот такие выступления, говорят, совсем об обратном, наверное. :)

Заодно ответь на вытекающий из этого вопроса контекстный: на каких национальных официальных каналах и где в прессе сколько раз ты видел упоминания и репортажи об оных событиях? »
Да перестань. Реально, эти выступления по всем российским новостям крутят (включи и сам посмотри), не успеваю переключать каналы на что-либо другое, да и вообще, уже аллергия на любые новости... стараюсь их не смотреть и в интернете, в том числе. Одно и то же каждые полчаса - бред же.

Борьба-борьбой, а коммерц никто не отменял. »
Да при чем тут общепит? Власть вообще, в принципе, иногда не знает за что хвататься, а золотую середину найти трудно. Сам поставь себя на их место... только учти, что потерявшие работу и зарплату, тоже могут выйти на улицы, в итоге...
Экономику драконовскими мерами просадить легко, а вот, что потом делать? Вообще, тут за уши можно многое притягивать, как в одну сторону, так и в другую... но это всё будут передергивания, не более того.

Как думаете, ответят? »
Да в общем-то плевать. Искать виноватых или просто, козлов отпущения - дело законников, но это больше политика, главное - покричать посильнее, тогда, может быть, окажешься прав. Это вообще неинтересно (в смысле, мне), потому что, грязь, свинство и никакой истины в итоге.

[Tigr]

В США сообщили о вспышке неизлечимой инфекции из-за грибков-мутантов

В ряде больниц в штате Техас и в Вашингтоне врачи обнаружили неизлечимую грибковую инфекцию Candida auris. Об этом сообщает New York Times. Далее... (https://lenta.ru/news/2021/07/25/candida/)

[Tigr]

Минздрав разрешил испытания вакцины от Biocad

Минздрав выдал петербургской компании Biocad («Биокад») разрешение на проведение в России клинических испытаний своей вакцины от коронавируса, следует (https://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?PermYear=0&DateInc=&NumInc=&DateBeg=&DateEnd=&Protocol=&RegNm=&Statement=&ProtoId=&idCIStatementCh=&Qualifier=&CiPhase=&RangeOfApp=&Torg=&LFDos=&Producer=&Recearcher=&sponsorCountry=&MedBaseCount=&CiType=&PatientCount=&OrgDocOut=2&Status=1&NotInReg=0&All=0&PageSize=8&order=dateperm&orderType=desc&pagenum=1) из данных государственного реестра лекарственных средств. Далее... (https://www.rbc.ru/society/26/07/2021/60fedcab9a794754da4eab68?from=from_main_4)