Чистка Windows 7 сторонними утилитами - польза или вред?

[Valeant]

Vadikan,
И поясните, какой тайный смысл вкладывается в пример с сетями. Зачем загадками-то говорить?
Тайного не какого.
Это просто все к рассказу - давайте просто расскажу.
http://s51.radikal.ru/i134/1208/eb/57770076fe23t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1208/eb/57770076fe23.jpg.html)
Т.е. данная запись может попадать в конец файла (куст - файл реестра, HKLM/System-Windows/System32/Config/System и т.д. ), тем самым разрастается его объем. При загрузке данного куста с винта будет рассчитан размер файла и произведена его загрузка в виртуальную память из которой потом по мере надобности в память будет загружаться необходимая часть, за исключением самого первого куста - HRLM/System который будет загружен полностью в физ.память.

zai,
Более 5 лет стабильной работы и все работает как часы. Комп рабочий (на работе) устанавливаю на него все подряд и никаких проблем.

А что для компьютера важнее производительности может быть? Еще стабильность, на которую я тоже не жалуюсь. Когда я в свое время начитался всякой лажи по поводу чистки реестра, то систему мне (и не только, а очень многим) приходилось переустанавливать ежемесячно - оттуда наверное и взялся этот миф, что винду нужно переустанавливать раз в месяц.

Вы сами в это верите - что более 5 лет, то при установке всего подряд - работает как часы.
Опять приходим - приходилось переустанавливать ежемесячно, все понятно. Удачи в переустановке.

[zai]

Вы сами в это верите - что более 5 лет, то при установке всего подряд - работает как часы »
А что в этом такого? В автозагрузке ничего нет, тормозить нечему.
Что записи от удаленных программ будут на что-то влиять? Глючить будет, а может тормозить?
Можешь провести эксперимент: установи (не разом) 100 программ (не говносборок), а потом удали их. Будет тормозить или глючить? Потом почисти реестр, какой нибудь утилитой. Быстрее работать будет?

[ruslan...]

Причем не правильное удаление часто является преднамеренным действием разработчика... »
Примеры? »

Имеются проги, которые не устанавливают с собой инсталлятора или не ведут лог unins000.Всех не упомню...

Изначальное ПО на веб-камеру Logitech при удалении выдавало ошибку.Переустановка не помогала, помогло только обновление ПО(удалять это ПО в ручную не так просто, оно прописывает себя чуть ли не везде...можно что и повредить...).
Расцениваю это, как преднамеренное явление, поскольку при обращении в тех поддержку по поводу одной не работающей функции ПО ответ был: об этом знают и это возможно.

Ряд прог устанавливают вместе с собой FLEXnet , да не куда-нибудь, а в службы.Вообще красота...Они меня спросить не забыли ???

Ну и антивирус...производитель G Data Software AG.При удалении, я четко указал, удалить все файлы и настройки.Оставшиеся папки и архивы расцениваю, как намеренное явление, поскольку в них было несколько троянов не с моего компа.У меня он ничего не нашел.

[morozoff]

Или посмотрите хвосты (драйвера) от некоторых антивирусов, которых уже нет в системе, а они грузятся. »
Если правильно удалить антивирус, то хвостов не останется
Вопрос - Как правильно удалить Антивирус(Ы) из системы (http://forum.oszone.net/thread-116398.html)
Вы себе это внушили. »
Нет, это не самовнушение, это опыт! Так, как мне за всю свою жизни приходилось исправлять много проблем, связанных с "оптимизаторами" реестра, которыми пользователи просто убивали свою систему.
Если вы считаете по-другому, то оставайтесь при своем мнении, я вряд ли смогу его изменить....

[Valeant]

zai,
5 лет, в то время еще не было Windows 7, а если на нем стоит Win 7 значит ОС перустанавливали. Если нет то Win XP, следовательно ставили SP. Сбой винта за данный срок так же возможен. С драйверами NVidia например тоже не все в порядке бывает. Да и 100 программ "не говно сборок" ... :)


morozoff,
Нет, это не самовнушение, это опыт! Так, как мне за всю свою жизни приходилось исправлять много проблем, связанных с "оптимизаторами" реестра, которыми пользователи просто убивали свою систему.

Главная мысль в этом сообщении не оптимизаторы и чистилки, а шаловливые ручки и мозги пользователя.

[zai]

Если нет то Win XP »
Естественно, но смысл от этого не меняется!

[Vadikan]

данная запись может попадать в конец файла (куст - файл реестра, HKLM/System-Windows/System32/Config/System и т.д. ), тем самым разрастается его объем. При загрузке данного куста с винта будет рассчитан размер файла и произведена его загрузка в виртуальную память из которой потом по мере надобности в память будет загружаться необходимая часть, за исключением самого первого куста - HRLM/System который будет загружен полностью в физ.память. »
О ужас, размер куста реестра увеличится на несколько байт или килобайт... или даже, страшно подумать, мегабайт! :) И что, теперь будем чистить реестр каждый час - вдруг туда что-то записалось? :)

Да одно-единственное дополнение браузера может занимать столько же памяти, сколько весь куст SYSTEM!

Давайте посмотрим на вашу систему тогда:
• сколько RAM установлено в системе? /конфигурацию-то можно и заполнить в профиле
• сколько RAM сейчас потребляет ваш браузер?
• каков размер куста SYSTEM?
[hr]

Изначальное ПО на веб-камеру Logitech при удалении выдавало ошибку.Переустановка не помогала, помогло только обновление ПО(удалять это ПО в ручную не так просто, оно прописывает себя чуть ли не везде...можно что и повредить...).
Расцениваю это, как преднамеренное явление, поскольку при обращении в тех поддержку по поводу одной не работающей функции ПО ответ был: об этом знают и это возможно. »
И? Зачем удалять ПО вручную? Вы обновили его, все заработало - это и есть поддерживаемый способ.

Ряд прог устанавливают вместе с собой FLEXnet , да не куда-нибудь, а в службы.Вообще красота...Они меня спросить не забыли ??? »
А зачем вас спрашивать, если служба небходима для работы устанавливаемой вами же программы? Может, по поводу каждого файла надо спрашивать? :)
роизводитель G Data Software AG.При удалении, я четко указал, удалить все файлы и настройки.Оставшиеся папки и архивы расцениваю, как намеренное явление, поскольку в них было несколько троянов не с моего компа. »
Не верю я в то, что производитель антивируса включает в состав программы трояны. Если так было, то надо смотреть в сторону сайта, с которого вы скачали антивирус.

[morozoff]

Не верю я в то, что производитель антивируса включает в состав программы трояны. Если так было, то надо смотреть в сторону сайта, с которого вы скачали антивирус. »
Vadikan, вы правы, в составе антивируса не может быть троянов. Если только этот антивирус не скачан с какой-либо варез-помойки.

[Valeant]

Vadikan,
О ужас, размер куста реестра увеличится на несколько байт или килобайт... или даже, страшно подумать, мегабайт! И что, теперь будем чистить реестр каждый час - вдруг туда что-то записалось?

почему бы и не каждый час :) в автомате как обновление.

Vadikan,
Да одно-единственное дополнение браузера может занимать столько же памяти, сколько весь куст SYSTEM!
Давайте посмотрим на вашу систему тогда:
• сколько RAM установлено в системе? /конфигурацию-то можно и заполнить в профиле
• сколько RAM сейчас потребляет ваш браузер?
• каков размер куста SYSTEM?

Да по барабану сколь - ну 4GB, броузер от 300MB , SYSTEM - 18MB, SOFTWARE - 55MB.
Памяти хватает как в RAM так и места на винте. Загружается система в среднем за 40-50сек.
И дальше что? :)
Про куст читаем не внимательно, имелся ввиду не данный SYSTEM а как раз SOFTWARE, как уже было написано SYSTEM сидит в физ.памяти в отличие от SOFTWARE, в котором как раз и происходит массовые изменения.

morozoff,
А куда у нас помещается карантин?

[Vadikan]

Про куст читаем не внимательно, имелся ввиду не данный SYSTEM а как раз SOFTWARE »
Я читаю то, что вы написали - там SOFTWARE вообще не упоминался. Пишите внимательно, и мы будем вас читать внимательно.

Да по барабану сколь - ну 4GB, броузер от 300MB , SYSTEM - 18MB, SOFTWARE - 55MB.
Памяти хватает как в RAM так и места на винте. »
От 300 мб мне напоминает цены на авто - там тоже "от" пишут, а по факту....

Ну все-таки мы выяснили, что памяти вам хватает и места на диске полно. И вместе взятые кусты реестра, куда бы они там не загружались, все равно не займут более 2% вашей RAM и еще меньшую долю места на диске.

Отсюда вывод - никакой насущной необходимости в чистке реестра в вашем случае нет. Это просто привычка, плацебо, и т.д. и т.п. Дальнейшая дискуссия для меня не представляет интереса. И когда вы в след. раз появитесь в этой теме, я просто сошлюсь на этот пост, и буду делать это каждый раз :)

[morozoff]

А куда у нас помещается карантин?»
Файлы, помещённые в карантин, хранится на жёстком диске в специальном каталоге. Файлы в этом каталоге хранятся во внутренних бинарных форматах, в следствии этого они не могут быть определены как вирусы!

При помещении объекта на карантин выполняется его перемещение, а не копирование: объект удаляется с диска или из почтового сообщения и сохраняется в карантинном каталоге.

Файлы на карантине хранятся во внутренних бинарных форматах и не представляют опасности.

[Valeant]

Vadikan,
Запустим firefox и посмотрим его работу с реестром, к вопросу о байтиках.
Скрин первый - OueryValue запрос переменной (не такая она уж и большая она по объему) и прокачку данных.
http://s44.radikal.ru/i104/1208/b4/d92ffd568cb8t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1208/b4/d92ffd568cb8.jpg.html)
Скрин второй. Так же потратим время на Open переменной которой нет и естественно прокачку данных.
http://s018.radikal.ru/i518/1208/f3/60fb107298a8t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i518/1208/f3/60fb107298a8.jpg.html)

Я по моему никогда и не говорил, что мне памяти мало или объема винта мало, или производительности мало, все время делал упор на стабильность в работе системы, а вот на данной ветки почему то все время уводят в данное русло - объем, на скорость не влияет. Ссылайтесь сколько хотите, не возражаю.

[Vadikan]

все время делал упор на стабильность в работе системы »
Тогда вам надо продемонстрировать, что без чистки система работает нестабильно. Потому что чистка - это внешнее, потенциально деструктивное действие.

Ваши скрины меня не впечатляют, ибо трата времени о которой вы говорите, не измеряется даже в миллисекундах. У вас какая-то нестабильность от этого образовалась?

[vespasian]

Если почитать тех, кто Microsoft MVP, то чистильсчики и твикеры зло, а Windows - идеальна. Это не упрек - я бы делал так же. Когда неумелых программистов будут судить, как неумелых авиаконструкторов, то проблема отпадет сама собой.

[Vadikan]

vespasian, а если внимательно почитать MVP, то об идеальности Windows вообще речь не идет :) Здесь обсуждаются только сторонние программы (установщики, чистильщики).

MVP же проповедуют принцип "работает - не трогай, а если трогаешь - продемонстрируй явные преимущества своего подхода".

[ruslan...]

Изначальное ПО на веб-камеру Logitech при удалении выдавало ошибку.Переустановка не помогала, помогло только обновление ПО(удалять это ПО в ручную не так просто, оно прописывает себя чуть ли не везде...можно что и повредить...).
Расцениваю это, как преднамеренное явление, поскольку при обращении в тех поддержку по поводу одной не работающей функции ПО ответ был: об этом знают и это возможно. »
И? Зачем удалять ПО вручную? Вы обновили его, все заработало - это и есть поддерживаемый способ. »

Нет.Нужная функция так и не заработала.Единственное, что удаление после обновления стало возможно...


Ряд прог устанавливают вместе с собой FLEXnet , да не куда-нибудь, а в службы.Вообще красота...Они меня спросить не забыли ??? »
А зачем вас спрашивать, если служба необходима для работы устанавливаемой вами же программы? Может, по поводу каждого файла надо спрашивать? »

Да разве я против ???
Но с удалением программа не удаляет эту службу. Как-то не правильно получается ....

Не верю я в то, что производитель антивируса включает в состав программы трояны. Если так было, то надо смотреть в сторону сайта, с которого вы скачали антивирус. »

Мне придумывать нет смысла, именно так и было, но дело не в трояне, а в удалении проги ....

Vadikan, вы правы, в составе антивируса не может быть троянов. Если только этот антивирус не скачан с какой-либо варез-помойки.
------- »

Очень проницательно....

[Valeant]

Vadikan,
Тогда вам надо продемонстрировать, что без чистки система работает нестабильно. Потому что чистка - это внешнее, потенциально деструктивное действие.

Ваши скрины меня не впечатляют, ибо трата времени о которой вы говорите, не измеряется даже в миллисекундах. У вас какая-то нестабильность от этого образовалась?

Как что-то подвернется под руку продемонстрирую.

У меня все нормально.
По поводу миллисекундах ну если первый скрин начало деятельности 24,691сек. окончание 25,70сек. и равно 0,379сек. на получения только одного значения, то да можно не обращать внимания, но это нужное значение, а есть еще и например и те которые остались от удаленных программ.

[vespasian]

MVP же проповедуют принцип "работает - не трогай, а если трогаешь - продемонстрируй явные преимущества своего подхода". »
С этим совершенно согласен - законы Мерфи незыблемы.

[Vadikan]

По поводу миллисекундах ну если первый скрин начало деятельности 24,691сек. окончание 25,70сек. и равно 0,379сек. на получения только одного значения »
Так запросы же не последовательно выполняются. И потом, к чему это в контексте данной темы? Вы хотите сказать, что после удаления плагина VLC для Firefox в реестре остались его значения? Тогда это может приводить к ошибкам, и в таком случае - да, надо зачищать.

[Valeant]

Vadikan,
Это просто пример запроса переменной, все к тому же посту где было написано - про байтики.
Я хочу сказать, что для поиска одной переменной в данном случае, которая занимает на экране regedit менее 100байт понадобилось время 0,379сек, в реале это выразилось прокачкой N кол-ва байтиков для ее получения, умолчу какое.
Если бы в данной ветке была еще куча ненужных переменных, что естественно они бы тоже участвовали в данном поиске. И это только на QueryValue, а есть еще и Open.
На запись одной переменной байтиков менее 100 ситуация будет аналогичной, только реально в файл реестра например SOFTWARE будет записано не 100байт а больше, чем "дырявей" реестр (а он будет "дырявый" при удалении программ, и хоть "дырки", которые рядом и будут группироваться в блоки) но в размерах он будет расти.