Чистка Windows 7 сторонними утилитами - польза или вред?

[Morpheus]

Руссинович произвёл на свет сей опус в 2005 году, на тот момент самой новой была XP. Как ситуация изменилась с приходом Vista и 7? Сколько с тех пор кривых напрочь чистилок появилось?
Марк разбирал одну конкретную ситуацию, в которой на XP чистилка могла помочь "рачительному системному администратору" устранить ошибку, которая ошибкой на самом деле и не является.
Чистка убивает некоторые пользовательские данные (некоторые непользовательские и кучу всего ещё впридачу), а кому-то (большинству) они могут ещё потребоваться.

Представьте, установили вы программу, настроили, пользуетесь, всё хорошо. Потом вам потребовалось освободить немного места, и вы её удалили. Проблему нехватки места порешали, установили заново программу и заново сидите настраиваете.
Или вы попользовались программой, решили, что она больше не потребуется - удалили, а она через месяц потребовалась. Что делать, заново ставите и заново тратите время на настройку.
Или для установки новой версии надо удалить старую. Удалили каким-нибудь сторонним деинсталлятором, он посносил нахрен все пользовательские настройки. Устанавливаете программу заново и опять настраиваете...

Это правильно??? Нет, конечно.
Так что, даже в этой конкретной ситуации чистилка принесёт только вред для подавляющего большинства.
На мой взгляд, он рассматривает вопрос скорее теоретически. Во всяком случае, об опасностях чистки он не говорит ни слова. »
Именно. Там проблему решили удалением ключей в реестре. Зачем было приплетать сюда чистилки? А какая из чистилок корректно удалила бы ненужные значения? А она не снесла бы лишнего? А если снесла бы, то как это потом восстанавливать?
Решать эту проблему чистилкой это как лопатой пытаться починить наручные часы.

Про прирост скорости даже говорить нечего, его нет, и Марк это признаёт.

[Celsus]

Возникали проблемы. Дело в том, что даже после незначительных изменений в системе (установка мелкой программы или просто ничего не делание) вдруг появляются какие-то ошибки. Битые ярлыки - это ладно. Но вдруг появляются неправильные пути к файлам в ключах реестра и пр., и откуда знать, что это действительно ошибки? После чисток разными утилитами (Ccleaner, Windows7Manager, EnhaceMySeven) появлялись перебои в работе. Определить, стоит ли чистить ошибки, для меня невозможно, а спрашивать каждый раз - задолбаю людей. По-моему, проще придерживаться профилактики - не поганить систему, и откатываться через 6 месяцев, если вдруг появятся ЗАМЕТНЫЕ тормоза. Единственно, придется сохранить некоторые файлы (браузеров, настройки программ), но тем больше причин для установки и использования минимума программ.

Единственно, всегда интересовало, в системном разделе реестра появляются и остаются ControllSet001 и тд. Обычно используется только один из них, другие же можно удалить, но не полностью (а в них до 30 тысяч значений и или ключей, лишний мусор, правда, не знаю, сказывается ли этот баласт на системе).

[Valeant]

Celsus,
После чисток разными утилитами (Ccleaner, Windows7Manager, EnhaceMySeven) появлялись перебои в работе.

Вы немного лукавите по поводу Windows7Manager или дописали ее до кучи, а вот виновата она или нет даже не знаете.
Если можно какие перебои после Windows7Manager и ее релиз?

[Harvester666999]

Скажу одно, на личном опыте основываясь, чистить систему автоматически, не зная что и как (хотя умные люди об этом уже писали и не раз наверняка и выше) не нужно и будет система стабильна, если вы не совсем криворукий пользователь. Я Win 7 переустанавливал 3 раза с момента ее выхода:

1-й раз по глупости пока знакомился, в том числе и "чистил" всяким, убил систему в первые 2-3 месяца;

2-й раз систему пришлось переустановить через 7-8 месяцев дабы избавиться от глюков появившихся после использования сторонних утилит для удаления программ и частичного использования чистки реестра тем же tuneup utilities, дабы исправить появившиеся проблемы (не помогло), руками было успешнее;

3-й раз поставил Win 7 15 января 2011 года, ничем не пользовался, только применял некоторые твики windows 7 manager'ом, все работает как часы, программы удаляю только стандартным способом, не подводит, переставил много софта.
В итоге отменил все твики, например включил обратно ту же индексацию для поиска, и прочее, система нисколько не тормозит, хотя предполагается что сии "ненужные" функции предусмотренные производителем ОС как бы "ВРЕД" - они тормозят систему - ничего подобного. В реестр, О УЖАС!, не лажу за какими-то хвостами от удаленных ранее программ и как не странно ОС мне благоволит.

[Valeant]

Harvester666999,
Хорошо бы еще ваш размер реестра услышать для подтверждения ваших слов - \windows\system32\system
\registry\mashine\system
\registry\mashine\software

В реестр, О УЖАС!, не лажу за какими-то хвостами от удаленных ранее программ и как не странно ОС мне благоволит.
А сколько вы USB устройств подключили к своему ПК и какие.

[Harvester666999]

Хорошо бы еще ваш размер реестра услышать для подтверждения ваших слов - \windows\system32\system
\registry\mashine\system
\registry\mashine\software »
system - 19968 кб
software - 73200 кб
Windows 7
В Windows 7, согласно сведениям из HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\hivelist файлы реестра хранятся в следующих местах:
Ветка реестра «HKEY_LOCAL_MACHINE\HARDWARE» формируется в зависимости от оборудования (динамически);
Ветка реестра «HKEY_LOCAL_MACHINE\BCD00000000» формируется из файла «%SystemRoot%\Boot\BCD»
Ветка реестра «HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM» формируется из файла «%SystemRoot%\System32\config\SYSTEM»
Ветка реестра «HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE» формируется из файла «%SystemRoot%\System32\config\SOFTWARE»
Ветка реестра «HKEY_LOCAL_MACHINE\SECURITY» формируется из файла «%SystemRoot%\System32\config\SECURITY»
Ветка реестра «HKEY_LOCAL_MACHINE\SAM» формируется из файла «%SystemRoot%\System32\config\SAM»
Ветка реестра «HKEY_USERS\.DEFAULT» формируется из файла «%SystemRoot%\System32\config\DEFAULT»
Ветка реестра «HKEY_USERS\S-1-5-18» формируется из файла «%SystemRoot%\System32\config\systemprofile\NTUSER.DAT» (относится к учетной записи system)[1]
Ветка реестра «HKEY_USERS\S-1-5-19» формируется из файла «%SystemRoot%\ServiceProfiles\LocalService\NTUSER.DAT» (относится к учетной записи LocalService)
Ветка реестра «HKEY_USERS\S-1-5-20» формируется из файла «%SystemRoot%\ServiceProfiles\NetworkService\NTUSER.DAT» (относится к учетной записи NetworkService)
Ветка реестра «HKEY_USERS\<SID_пользователя>» формируется из файла «%USERPROFILE%\NTUSER.DAT»
Ветка реестра «HKEY_USERS\<SID_пользователя>_Classes» формируется из файла «%USERPROFILE%\AppData\Local\Microsoft\Windows\UsrClass.dat»
Резервные копии файлов реестра DEFAULT, SAM, SECURITY, SOFTWARE и SYSTEM находятся в папке «%SystemRoot%\System32\config\RegBack». Само резервное копирование производится силами Планировщика задач в 0 ч. 00 мин. каждые 10 дней по заданию «RegIdleBackup», расположенному в иерархии задач по пути «\Microsoft\Windows\Registry».

У меня ноутбук. Подключаю либо usb флешки, либо внешние HDD в основном, в общем в том числе основную периферию по необходимости.

В последнее время все чаще ставлю portable версии программ, стараюсь официальные, а не поделки умельцев.

[Valeant]

Harvester666999,
Я рад за вас, мои данные скромнее на стационаре ОС уже 2года:
system - 15872 кб
software - 43288 кб

на ноуте чуть больше. Про остальные речь не ведется так как это "мелочь" например у меня не более 500 кб.

Подключаю либо usb флешки, либо внешние HDD в основном, в общем в том числе основную периферию по необходимости. В последнее время все чаще ставлю portable версии программ, стараюсь официальные, а не поделки умельцев.

Значит проблем еще не было ни с определением ни с периферией.

[аьихан]

Значит проблем еще не было ни с определением ни с периферией. »
Например у меня все проблемы с "кривой виндой" мистическим образом испарились, когда я несколько лет назад перестал "чистить", "настраивать" и "улучшать". Не потому что я такой грамотный и образованный, а просто в какой-то момент погрузился в работу, в виртуальный мир и банально не было времени даже стандартную картинку рабочего стола сменить.
Вот, на днях грешным делом залез в реестр и таки "почистил" и "оптимизировал". Размер реестра был 80Мб, стал 65Мб. И что-то никакой "оптимизации" и "ускорения работы" не заметил.

[Valeant]

аьихан,
А я про это не говорил, что она у вас будет работать быстрее, да вы и не заметите.
Читайте посты еще раз.

А у меня на днях, за полгода на новом роутере и подключенным к нему через встроенную сетевую ПК почему то сетевая карта сказала, что не подключена, ах да на днях дня два назад я чистку проводил реестра, ах зараза это все из-за него, он удалил у нас запись в реестре:
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Network\{4D36E972-E325-11CE-BFC1-08002BE10318}\{4FEB867D-A1E0-40DC-A230-E172EA73B69B} параметр Connection пустой:
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Network\{4D36E972-E325-11CE-BFC1-08002BE10318}\{4FEB867D-A1E0-40DC-A230-E172EA73B69B}\Connection
Скорей напишем на форум, что он такой плохой чистильщик.
Хотелось бы услышать другое, а не
аьихан,
...у меня все проблемы с "кривой виндой" мистическим образом испарились, когда я несколько лет назад перестал "чистить", "настраивать" и "улучшать".... Вот, на днях грешным делом залез в реестр и таки "почистил" и "оптимизировал"....


Вообще то она настраивается и оптимизируется наверное один раз после установки всего ПО которое нужно.
А что он почистил, пустые ссылки как выше или в секции: HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\services ненужный сервис от ПО которого уже нет в наличии, или драйвер от сканера, которого уже как год нет в наличии, да и ПО было удалено стандартными средствами, но почему то запись о его загрузке до сих пор осталась:
GT680x - USB Scanner Driver - c:\windows\system32\drivers\gt680x.sys или так далее.

Хоть кто нибудь бы написал, что после того то, у меня пропало то-то.

[Ottome]

Например у меня все проблемы с "кривой виндой" мистическим образом испарились, когда я несколько лет назад перестал "чистить", "настраивать" и "улучшать". »
Могу предположить, что вы - как дедушка за компом, который ни на что не обращает внимание и доволен тем, что есть :)
Система у вас периодически виснет и ругается.
Многие программы тупят и не откликаются.
Система не обновляется и периодически выдает ошибки explorer.exe и svchost.exe.
Загружаемые процессы частенько подвисают, что вынуждает вас перезагружать систему, что в конце концов приведет вас к замене HDD.

GC парниш :)


Ну а по теме... Я пользуюсь Ccleaner,ом и доволен, правда ни одна программа, которая сейчас существует до конца не чистит то, что должна чистить по заявлению разработчиков, тч приходится ручками поправлять то, что не доделала та, или иная софтина.

[Bobbydream]

правда ни одна программа, которая сейчас существует до конца не чистит то, что должна чистить по заявлению разработчиков »

Это, очевидно, самая важная ваша мысль в вышесказанном.
Лучший вариант - чистить руками. А если не знаешь, как руками - то нужно учиться.
А вообще, после многих лет "копания", "тонкой" настройки, твиканья системных параметров я пришел к выводу,
что лучше придерживаться принципа минимального вмешательства.
Установил систему, поставил нужные драйвера, провел настройку под себя - и все.

Я, к примеру, из служб выключаю только индексирование - никогда нет необходимости что-то искать :)
Кроме этого включаю отображение системных и скрытых папок и выключаю гибернацию (powercfg -h off).
Периодически вручную чищу папку в своем профиле, где хранятся временные файлы,
иногда также пользуюсь системной утилитой "Очистка диска".
А вот такое Система у вас периодически виснет и ругается.
Многие программы тупят и не откликаются.
Система не обновляется и периодически выдает ошибки explorer.exe и svchost.exe.
Загружаемые процессы частенько подвисают, что вынуждает вас перезагружать систему, что в конце концов приведет вас к замене HDD. »
у меня точно не наблюдается. И чистильщики здесь не помогут - нужно просто научиться работать за компьютером,
и соблюдать элементарные правила компьютерной "гигиены".

[alexv1962]

Пользуюсь в основном Auslogics BoostSpeed и CCleaner, очень редко jv16 PowerTools (в основном для поиска записей в реестре). Многие советуют чистить РУЧКАМИ. Дайте ссылки по этой теме - тоже хочу ручками. И это правда. :help: :crazygirl:

[Harvester666999]

чистильщики здесь не помогут - нужно просто научиться работать за компьютером,
и соблюдать элементарные правила компьютерной "гигиены". »
Полностью согласен, большая часть проблем возникает из-за неумения соблюдать элементарные правила работы за компьютером.
На счет "индексации поиска", я раньше ее отключал безоговорочно, но как только серьезно начал работать за компьютером, появилась нужда быстро ориентироваться среди большого количества файлов, вот тут то индексация очень полезна, достаточно в поиске начать вводить имя или содержимое файла и тут же появляются необходимые вариант, а в win 7 это реализовано еще и на много удобнее чем в win XP, а систему эта служба ни как не затормаживает (если железо не из чулана конечно, там уже не знаю как быть может), места индекс на диске занимает совсем ничего - мало очень, тем более при современных объемах памяти...
Так же функцию гибернации использую постоянно, конечно если у вас ssd накопитель, то думаю в ней толку мало, а вот с классическими хардами получаем небольшой прирост в скорости возобновления работы, а режим "сна" так просто сказка, особливо если ноутбук :) только батарейка немного расходуется во "сне" и постоянно в нем пребывать чревато.

[аьихан]

Могу предположить, что вы - как дедушка за компом, который ни на что не обращает внимание и доволен тем, что есть
Система у вас периодически виснет и ругается.
Многие программы тупят и не откликаются.
Система не обновляется и периодически выдает ошибки explorer.exe и svchost.exe.
Загружаемые процессы частенько подвисают, что вынуждает вас перезагружать систему, что в конце концов приведет вас к замене HDD.
GC парниш »
c 99,99% вероятностью могу утверждать, что напротив, подобное происходит как раз на вашей системе, вы отключаете "ненужные" службы, скачиваете "чистильщики", ковыряете реестр "ручками", вычищаяя "мусор", поминутно ругая "кривую винду", грозитесь "убить Билла" и переустанавливаете ОС раз в 2-3 месяца.
GC парниш, в неравной борьбе нелепых фантазий с "кривой виндой" =)

Моя нынешняя Win7 установлена 1,5 года, до этого стояла ХР более 2-х лет. И абсолютно никаких косяков, при том что в реестре... оО БОЖЕ, наверно сотни "мусорных" записей давно удалённых программ и игр.
Да, иногда я это удаляю, но самом деле, чистильщики никоим образом не избавят от глюков и ошибок ОС, вычищая этот "мусор". Если появилась проблема, то чистильщик вряд ли решит её. Подобные проги скорее игрушки для педантов-чистюль, сдувающих пылинки и убивающих микробов.
Я бы сказал, что настоящие проблемы возникают не от чистильщиков, а когда юзер, руководствуясь собственными фантазиями, сам лезет в реестр и начинает настраивать "кривую винду", удаляя целые ветки "ненужных" записей.

[Valeant]

аьихан,

c 99,99% вероятностью могу утверждать, что напротив, подобное происходит как раз на вашей системе
вы не правы на 100%. Высказывая свое мнение имейте ввиду не надо настаивать на том что оно именно то единственное, которое необходимо, есть и противоположное например ниже.

вы отключаете "ненужные" службы, скачиваете "чистильщики", ковыряете реестр "ручками", вычищая "мусор".... и переустанавливаете ОС раз в 2-3 месяца.
Вы опять не правы, не судите по себе. Чистильщик есть и он один, да в реестре бываю - "ручками" и надо быть дебилом чтоб удалять целый куст, который не имеет отношение не к чему. Сервисов запущено 42, ОС не переустанавливал, так как обычный пользователь то естественно на ночь выключаю, система запускается и выключалась за все это время без проблем.

Моя нынешняя Win7 установлена 1,5 года, до этого стояла ХР более 2-х лет. И абсолютно никаких косяков, при том что в реестре... оО БОЖЕ, наверно сотни "мусорных" записей давно удалённых программ и игр.
А я не помню сколько по времени, так же была vista и XP, 98 и т.д. и что - и не каких косяков не было, при том что в реестре был порядок (пользовался одним чистильщиком) и сотни мусорных записей давно удаленных программ не было, не нужные дрова так же не загружались и работало как часы. Вам вопрос работала система например установили новые видео драйвера так как разработчик уверяет что система будет работать более быстрее, пошли проблемы, удаляем их, устанавливаем те которые были ранее, но не тут то было, проблема осталась, и сам вопрос в чем проблема, как ее исправить.


Да, иногда я это удаляю, но самом деле, чистильщики никоим образом не избавят от глюков и ошибок ОС.
Я бы сказал, что настоящие проблемы возникают не от чистильщиков, а когда юзер, руководствуясь собственными фантазиями, сам лезет в реестр и начинает настраивать "кривую винду", удаляя целые ветки "ненужных" записей.

Это ваше мнение, есть масса других примеров. По поводу юзера тут вы правы в одном - шаловливые ручки голове покоя не дают, и каждый юзер у которого стаж от 6м. до 1года считает себя опытным пользователем.
Прежде чем лазить сначала прочти про этот параметр. Есть такое правило - Учиться, Учиться и еще раз учиться.

[Ottome]

Просто есть люди, которые не смотрят да-же, куда ставят программу(дефолт ? Пох! главное, что бы работало!), а потом задают глупые вопросы на тему реестра и ошибок.

[alexv1962]

аьихан, наверно сотни "мусорных" записей давно удалённых программ и игр. »
Что то маловато для 1,5 лет
Подобные проги скорее игрушки для педантов-чистюль, сдувающих пылинки и убивающих микробов. »
Повеселил). А пыль убирать надо и с микробами) бороться тоже.
а когда юзер, руководствуясь собственными фантазиями, сам лезет в реестр и начинает настраивать "кривую винду", удаляя целые ветки "ненужных" записей. »
Ну разик-другой слазит и больше не будет. Ничего страшного. Даже полезно.

[Morpheus]

Приходят, что-то обсуждают, пытаются доказать, что "чистая система - это тру"... Вот только никто пока не смог объяснить, зачем в абсолютно нормально работающей системе чистить реестр? А? Учитывая, что производительности это ни разу не добавляет, чистка ради чистки кажется абсолютным бредом... а когда после чистки перестаёт что-то работать - бредом в квадрате.

[Valeant]

Morpheus,
Объясните тогда многим пользователям форума принцип считывания данных реестра при старте системы, при работе приложения, при поиске параметров в нем запущенными программами - может тогда и вопросы отпадут, тем более у вас есть знак MVP.
Про производительность вы не правы - потому что не кто ее не замерял (а говорить я не увидел не корректно, это тоже самое как механизм Native Command Queuing — аппаратная установка очередности команд, пользователь ее действие не увидит, хотя механизм знает и к чему он приводит). Простой пользователь вряд ли ее замерит, да такого ПО я не знаю которым можно было бы это измерить.
Опять слова когда после чистки что-то перестает работать, давайте по обсуждаем, пример?

[Morpheus]

Valeant, я вижу у вас огромное желание обсуждать всё что угодно, кроме тех вопросов, которые задаются. Уводы в сторону, встречные вопросы - всё чтобы не отвечать. Итак, зная вашу манеру ведения дискуссий, отвечать на встречные вопросы и уводы смысла никакого нет.
Если считаете нужным ответить на заданный в №139 вопрос, буду рад этот ответ услышать. Если посчитаете нужным подтвердить слова фактами и тестами, это, безусловно, добавит весомости. Только просьба описать методику, для воспроизведения.