Чистка Windows 7 сторонними утилитами - польза или вред?

[Celsus]

Harvester666999, программы типа Total Uninstall обычно захватывают некоторые ключи и параметры, которые к устанавливаемому ПО отношения не имеет. Поэтому надо после сравнения снимков смотреть и по возможности выявлять случайные изменения и сразу удалять из снимка. Что не всегда выполнимо.

Valeant, возможно Windows7Manager был приписан в дополнение. Просто использовал его одновременно с EnhaтceMySe7en, и кто из них что не так удалял - не знаю.

Однозначно, вред несут программы для чистка диска, так как, во-первых, если их использовать не настроив, удалится масса важных файлов, такие утилиты нужно настраивать. Лично я не нашел файлов определенного расширения, от которых мне нужно избавиться. Конечно, в нетипичных случаях могут скапливаться файлы в разных местах с одним экзотическим расширением, от которых надо избавиться. Но и в таком случае можно воспользоваться bat файлом.

Обычно пытаются избавиться от файлов с расширениями bak, tmp, при этом есть файлы с разрешениями tmp и тем более bak, которые удалять нельзя. А заносить все в исключения - можно до конца жизни. В итоге тратится масса времени? а пользы никакой. Лучше очищать папки temp с помощью легких утилит типа ATFCleaner.

Больший вред несут сохраненные странички браузера, когда они сохраняются не в 1 файле, а файл плюс папка, в которой десятки тысяч мелких файлов, затрудняющих поиск и проверку на вирусы (опять же, заносить эту мелочь в исключения программ поиска и антивирусов можно до конца жизни).

В конце-концов получается, что единственный эффективный способ поддержания чистоты - не мусорить и знать, где хранятся временные файлы программ (не только браузера, антивируса). И если программа написана не кривыми руками, в ней есть опция удаления временных или ненужных файлов, созданных ею самой. Другими словами, У каждой программы, которая мусорит, должен быть свой веник

По поводу влияния количества ключей реестра на отклик реестра читал, что такое может быть. Но как это проверить? Кстати, Procmon (Process Monitor) часто показывает, что Explorer и другие программы обращаются к каким-то ключам или параметрам реестра и получают file not found и подобные вещи - это что значит? Зачем они раз за разом обращаются к несуществующим ключам или файлам, если я верно понял?

Опять слова когда после чистки что-то перестает работать, давайте по обсуждаем, пример? »
Позавчера на Windows XP SP 2 запустил Registry Optimizer, который шел вместе с Anvir Task Manager. Сделал автоматическую чистку реестра. На системе было найдено 320 ошибок. Сначала перестали запускаться приложения в ВЫПОЛНИТЬ, после перезагрузки не загрузился рабочий стол - система повисала на экране приветствия (и в безопасном режиме). Загрузка последней удачной конфигурации ничего не дала (странно, или может, последняя удачная конфигурация была создана, так как появление экрана приветствия уже означал удачную загрузку?)

Ах да, естественно, ДО перезагрузки я "откатился" на backup реестра, который сделала сама же Registry Optimizer - результата, как видно, ноль. Я уже писал о том, что, похоже, эти чистильщики даже не могут возвращать реестр в тот вид, который они якобы сохраняют для аварийного восстановления. Еще - они сохраняют рабочию копию реестра одим файлом REG - ну и как, скажите, его использовать, если система не загрузилась? К слову, Registry Workshop делает по-умному - сохраняет реестр в таком виде, в каком он хранится в config - то есть, файлами software, system, sam и так далее, что облегчает замену испорченных файлов реестра.

Windows 7 SP1 HP используется для серфинга и аськи.
SYSTEM - 13,874
SOFTWARE - 27,648
Windows 5 месяцев, установлено несколько мелких программ типа пунто свитчера, торрента, скайпа и браузеры, 1 игра.
Проверил реестр Windows7Manager - нашел 676 Invalid Entries - SharedDLLS, FileExts, UserAssists - (в последнем вместо путей набор из латинских букв!), CLSID - как узнать, действительно ли это ошибки реестра и можно ли их удалять? А если обычному пользователю никак не узнать - то зачем вообще о них знать?

[Valeant]

Celsus,

Позавчера на Windows XP SP 2 запустил Registry Optimizer, который шел вместе с Anvir Task Manager. Сделал автоматическую чистку реестра. На системе было найдено 320 ошибок.
ваши действия ну никак понять нельзя. ну во первых раз выбрали данную программу. а вы хоть посмотрели что там она нашла хоть чуть-чуть.


Сначала перестали запускаться приложения в ВЫПОЛНИТЬ, после перезагрузки не загрузился рабочий стол - система повисала на экране приветствия (и в безопасном режиме). Загрузка последней удачной конфигурации ничего не дала (странно, или может, последняя удачная конфигурация была создана, так как появление экрана приветствия уже означал удачную загрузку?)


после перезагрузки не загрузился рабочий стол - система повисала на экране приветствия (и в безопасном режиме).
Конкретно поэтому, самое простое объяснение приходит например (так как ваших тонкостей не знаю, что и как происходило до этого) - куча троянов (да и других приложений) имеют свойство запускать рабочий стол из под себя, т.е. беря с начало управления на себя, а потом передавая его далее, изменяя запись в реестре:
Userinit - C:\Windows\system32\userinit.exe
Shell - explorer.exe
например на такую
C:\Program Files\ххх\хххх.exe /userinit - c:\program files\ххх\хххх.exe
Естественно плохие программы стараются о себе оставлять как можно меньше записей о себе, чистильщик не найдя ссылки из реестра на существующее положение дел начинает удалять их, естественно при запуске система будет их искать так как запись Userinit - C:\Windows\system32\userinit.exe чистильщиками не трогается и не редактируется.
Так же возможно и драйверами. Но повторюсь в каждом конкретном случае нужно смотреть и не всегда получается после разбора свалить всю вину на него.


Еще - они сохраняют рабочию копию реестра одим файлом REG - ну и как, скажите, его использовать, если система не загрузилась?
В вашем случае да 6-сек. Идем в каталог windows\system32\config там лежат два нужных нам файла, software.rcback, system.rcbak пробуем через них нам нужно заменить ими то что сейчас software и config.
Второй вариант это так же запустить с диска и напрямую запустить данную программу с диска C: и сказать ей где находиться ваша копия снятая ей и приступить к восстановлению.

Поставил данную прогу Registry Optimizer ошибок по сравнению с Windows Manager 2 для windows 7 дала много порядка 400 по сравнению с Windows Manager 2 порядка 30 да и то те что по ссылкам на файлы, которые открывались.
Нужно будет попробовать проанализировать хоть как то данные ошибки в Registry Optimizer.

[Celsus]

Valeant, действительно использование твикеров помогает в решении проблем:
Вчера (догадываюсь, судя по журналу событий, после удаления googleupdate днем) весь день была включена система. При перезагрузке вечером выяснилось, что Планировщик заданий сломался.
Как здесь: http://forum.oszone.net/post-1104066.html Выскакивало сообщение "удаленный компьютер не найден" и внутри было пусто. Я полез в Восстановление системы, где выяснилось, что точек нет! Но я точно создавал пару дней назад. Потом выяснилось, что изменить настройки для системного диска в Восстановлении системы нельзя.

Был резервный снимок прошлого воскресенья, но за неделю я настроил несколько программ и возиться с экспортом настроек не хотелось. В итоге я установил EnhanceMySe7en и Windows7Manager. Мне нужно было восстановить Восстановление системы (простите за тафталогию) и Планировщик. После применения EnhanceMySe7en, перезагрузка, Планировщик по-прежнему сломан, после применения Windows7Manager, перезагрузка, Планировщик по-прежнему сломан. Но я забыл проверить Восстановление системы между применением этих двух твикеров. Поэтому, какая из них восстановила работоспособность Восстановления системы - сказать не могу.

В папке Windows\system32\config\regback к большому счастью обнаружилась копия реестра, сделанная, если не ошибаюсь, фоновой работой Планировщика ! По-моему, в Планировщике резервное копирование-архивация реестра настроена не оптимально, так как по умолчанию выполняется кажется только при простое компьютера и только через какое-то время, хорошо бы настроить на принудительное копирование каждый день - но как будет копироваться - инкрементно или с помощью перезаписи старой копии?

Вывод: чистильщики могут помочь, когда другие действия не помогают или слишком сложны для обычных пользователей вроде меня. То есть мне нужны простые действия - скопировал, архивировал, восстановил, нажал кнопочку - "ошибки" (и не ошибки вместе с ними :) удалились. Максимум моих возможностей - попытаться провести параллель между ошибкой и каким-то событием - установкой, в журнале событий, но и она будет основана на догадках, без помощи специалистов мне не обойтись.

Вывод 2: Восстановление системы слишком легко повреждается и нельзя полагаться только на него. Обязательно нужно делать резервную копию реестра через Планировщик или другую программу типа RegWorkshop (о том, насколько правильно она копирует реестр, я не знаю, но с виду так же - создает файлы кустов реестра). Еще иметь загрузочный диск Windows или LiveCD или другую систему, из-под которой можно будет заменить файлы реестра. Для меня замена сегодняшнего реестра вчерашним предпочтительнее чистки, так как я все еще сомневаюсь в правильности очистки реестра чистильщиками реестра.

[Valeant]

Расширим тему Чистка Windows 7 сторонними утилитами - польза или вред?
Вот в каком направлении: имеем систему, решил проверить такую утилиту как Kaspersky TDSSKiller - для чистильщика подходит почему бы нет. Запускаем, что имеем два вредоносных объекта, если их посмотреть по простому пользователю они не о чем не скажут:
- файл без цифровой подписи GTX680x - описание подозрительный объект, средняя опасность
- файл без цифровой подписи USBlyzer - описание подозрительный объект, средняя опасность
первый драйвер для сканера Mustek, второй для проверки драйверов USB устройств.
Так же как и все чистильщики предлагает действия на выбор пропустить или применить, не трудно догадаться от того действия которое было бы применить, что будет.

[Vadikan]

когда после чистки что-то перестает работать, давайте по обсуждаем, пример? »
Да вот, соседняя тема http://forum.oszone.net/thread-216616.html (и восстановление системы отключено, конечно).
Kaspersky TDSSKiller - для чистильщика подходит почему бы нет. »
Нет, конечно. Какой же это чистильщик...

[Valeant]

Я имел ввиду две программы например windows 7 manager (на которую на данном сайте можно найти ссылку, я думаю тогда ее можно считать рекомендованной) и Kaspersky TDSSKiller.
Только почему-то чистильщики "хают" и пишут вот у меня после него не работает то то, лучше систему не трогать как многие пишут. А я привел пример с Kaspersky TDSSKiller по его действию, что после его применения бы не работал сканер и ПО для usb драйверов, это считается нормальным или как?

Vadikan, Нет, конечно. Какой же это чистильщик...
А как же если Kaspersky TDSSKiller так же удаляет в системе что считает опасным.

[mirror]

3 года использую CCleaner ни разу проблем не было =]

[Vadikan]

А как же если Kaspersky TDSSKiller так же удаляет в системе что считает опасным. »
Это утилита для удаления конкретного семейства руткитов. Она не относится к классу программ для чистки и оптимизации системы, обсуждение которых ведется в этой теме. И не прикидывайтесь, что вы этого не понимаете :)

[Conroe775]

Ну, начну с того, что я автор соседней темы про безымянные вкладки неизвестного происхождения в меню "Свойства". Думаю, последняя чистка CCleaner'ом окончательно убедила меня, что использовать подобные программы не стоит. Даже если забыть про пресловутые вкладки, то сразу же после применения возникло несколько ошибок, помимо прочего, пришлось заново настраивать некоторые параметры в определенных приложениях. Сказать же, что прирост производительности получился колоссальный я не могу.
Вообще прирост-то есть, причем вполне ощутимый, т.к. полугодовалый ноутбук стал загружаться и работать чуть ли не быстрее, чем новый, однако эта заслуга стоит за двумя замечательными утилитами дефрагментации, которые я наконец-то нашёл. После всяких O&O да Diskeeper'ов, которые не только платные, но и не отличаются (не отличились на моём компьютере) нормальным функционированием и показали практически нулевые результаты по улучшению производительности, новые утилиты оказались просто маной небесной. Называются они Auslogics Registry Defrag и Auslogics Disk Defrag. Первая дефрагментирует реестр (не "чистит"!), вторая - дефграментирует и оптимизирует локальные диски. И именно после использования этих утилит прирост производительности получился самым ощутимым, а после многократной "чистки" CCleaner'ом особых результатов я не заметил.
В общем теперь, после очередной запоротой винды (лол), я могу сказать, что с "наведением порядка" в компьютере я определился окончательно:

Auslogics Registry Defrag - дефграментация реестра
Auslogics Disk Defrag - дефрагментация и оптимизация локальных дисков
Чистка автозагрузки от самых "тяжёлых" приложений


Клинеры всякие в топку. Толку особого нет, а повреждения системы на лицо и, гхм, на лице.

[alexv1962]

Conroe775,
А Восстановление системы то включил). А то на что грешить в следующий раз. А Auslogics BoostSpeed весь хорош, кроме дефрагментатора, только волю ручкам давать не надо, как и с CCleaner-ом.

[Verresk]

Для удаления программ использую Your Uninstaller, после этого прохожусь абсолютно бесплатным CCleaner, проблем никогда не возникало.
Если отвечать утрированно на этот вопрос (это относится к тем, кто с пафосом заявляет, что никогда не чистит реестр) , то чистка реестра иногда просто необходима, к примеру для удаления следов вирусов, успевших прописать себя в реестре.
Хотя этот случай, конечно, никоим образом не относится к программам - "чистильщикам" реестра)

[Harvester666999]

Verresk, для удаления программ использую стандартные средства, ради интереса на старой системе порой проверяю что найдет ccleaner, порой чищу им практически все, вникая, проблем тоже как бы небыло, win 7 x64. Я думаю что пользоваться левыми деинсталяторами и потом еще проходиться чистильщиками как то не очень умно ибо чистильщик и так "чистит". А вообще чистка нужна конечно, но не до маразма :) (хотя то же писали и выше)

[vadymg]

Опубликовал статью: А стоит ли чистить реестр Windows? (http://gayevoy.wordpress.com/2012/03/19/registry_cleanup/)

[Celsus]

Когда устанавливаешь много программ, даже если они не запущены, система начинает работать в несколько раз медленнее. Не думаю, что твикеры помогут, в системе миллионы параметров, и невероятно, что после удаления программы все возвращается на свои места. Если бы было так, то после деинсталляции программ возвращалась бы скорость, но она не возвращается. Выход - не устанавливать много программ. Я пробовал чистить реестр твикерами, пользы не ощутил, зато как рисковал сделать еще хуже. Я только недавно заметил, почему у меня тормоза. Из-за недостатка RAM 2GB процессы происходят в файле подкачке (это начинается при открытии прожорливых браузеров). Поэтому, совсем не всегда тормоза вызваны "засоренным" реестром или "ненужными файлами".

[teapot08]

Нарыл кое что по теме:
Цитата:
Программы очистки реестра были популярны всегда, но раньше я не обращал на них внимания. Сначаламне казалось, что если они существуют, значит, на то есть причины, позже изменил свое мнение, и лишь недавно понял, что даже в сегодняшних условиях программы очистки реестра вполне эффективно решают свою задачу.
Раньше программисты сплошь и рядом писали собственные алгоритмы установки приложений,пытаясь сэкономить многие сотни долларов на коммерческих наборах инструментов для разработки программ установки. Естественно, основное внимание уделялось собственно установке программ. Действительно, работа над программой удаления - это в каком-то смысле повод признатьсясебе в том, что созданная программа, возможно, не настолько полезна и надежна, чтобы стать неотъемлемым компонентом пользовательской системы. В результате процесс удаления программ зачастую проводится без должного тщания, оставляя за собой следы в реестре и в файловой системе. Несколько сот килобайт ненужных разделов изначений реестра не оказывают на производительность системы сколько-нибудь заметного воздействия, но программы очистки реестра, тем не менее, могут с полным правом занимать место в арсенале рачительного системного администратора.
Технология установки программ претерпела существенные изменения, и теперь программистам доступны десятки надежных недорогих или вообще бесплатных комплектов инструментов для разработки программ установки - как по традиционной процедуре, так и посредством пакета установщика Windows (Windows Installer Package, MSI). Раньше мне казалось, что в таких условиях в реестре перестанет появляться мусор, а следовательно, исчезнет всякая потребность в программах его очистки. И все же один из примеров устранения неполадок, окоторых мы с Дэйвом рассказываем на семинарах по внутреннему устройству Windows , заставил меня осознать, что даже лучшие из программ удаления, получившие от корпорации Майкрософт право размещения логотипа Windows, зачастую оставляют в реестре следы давно удаленных приложений.
В примере, о котором я говорю, пользователь обнаруживает, что обозреватель Internet Explorer (IE) зависает при запуске, если подключение к Интернету не былопредварительно установлено при помощи программы набора номера, предоставленной поставщиком услуг Интернета. Выполнив трассировку зависавшего обозревателя при помощи программы Regmon, пользователь обнаружил ссылки на программу набора номера своего предыдущего поставщика услуг Интернета в разделе “RAS Phonebook” ветви HKEY_CURRENT_USER (HKCU), предназначенной для хранения личных параметров. После удаления старых значений реестра ситуация нормализовалась - запускобозревателя IE, как и ожидалось, начал сопровождаться открытием программы набора номера от нового поставщика услуг Интернета.
Последующее изучение вопроса заставило меня предположить, чтопользователь вручную настроил запись телефонной книги RAS, а при смене поставщика услуг Интернета забыл ее обновить. Но тот факт, что раздел, послужившийв этом примере источником проблемы, находился в пользовательской части реестра, заставил меня призадуматься. Даже если бы старая программа набора номера создала запись в телефонной книге автоматически, то в случае удаления этой программы из другой учетной записи в наследство пользователюосталась бы некорректная конфигурация обозревателя IE. Дело в том, что программы удаления, как правило, удаляют параметры приложения системного уровня из ветви реестра HKEY_LOCAL_MACHINE и параметры пользователя, инициировавшего удаление, из ветви HKEY_CURRENT_USER. Но что при этом происходит с личными параметрами других пользователей, работавших с приложением? Совершенно верно - в реестре появляется мусор. Не исключено также, что невостребованные пользовательские параметры остаются в папках Application Data каталогов \Documents and Settings других пользователей. Итак, удаление приложения можно считать полным только в том случае, если его инициирует единственный пользователь, работавший с приложением.
Проверить это мое утверждение просто - попробуйте установить и поработать с любым приложением, сохраняющим в личные параметры в реестре (на роль подопытного вполне подойдет программа Winzip ). Войдите в систему из другой учетной записи и поработайте с приложением еще некоторое время. Затем удалите приложение из одной учетной записи, войдите всистему из другой, и вы увидите, что параметры пользователя остались в целости и сохранности (для справки, программа Winzip хранит параметры в ветви HKCU\Software\Nico Mak Computing\WinZip).
Решить эту проблему разработчикипрограммы удаления могли бы припомощи API-интерфейса Windows LoadUserProfile , который позволяет загрузить все имеющиеся в системе профили согласно списку в разделе реестра HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\ProfileList и провести в них поиск параметров удаляемого приложения. К сожалению, при таком подходе разрешения реестра, скорее всего, не позволят пользователю, инициировавшему удаление программы, удалить разделы, относящиеся к другим профилям. Но даже если бы разрешения позволяли это сделать, проблема оставалась бы актуальной для пользователей доменов с перемещаемыми профилями. Такие профили оказываются недоступными для программ удаления в локальном режиме.
Так что, похоже, мусор в реестре следует воспринимать как данность, а программы очистки реестра по-прежнему будут востребованы рачительными системными администраторами - по крайней мере до тех пор, пока мы все не перейдем на приложения .NET, хранящие пользовательские настройки в XML-файлах. Правда, тогда нам потребуются инструменты очистки от таких файлов.
Исходная запись создана пользователем Mark Russinovich 02.10.05 в 04:09:00
Запись перенесена из блога Sysinternals.com/Blog

[Morpheus]

teapot08, вы так далеко читать ушли... Мы это уже обсуждали, читайте, всё намного ближе. http://forum.oszone.net/post-1748012.html#post1748012

[Valeant]

По поводу defrag реестра - так как реестр кустовой (сравнение не 100%, так как часть записи может идти в начале реестра, а остальная в середине и в конце) и на старом (после удаления программы) месте "лист" вырасти не может пока он не отомрет ну то есть не отпадет (программа плохо отработала по удалению), но и то после отмирания на данном месте не всегда может появиться новый "листок" (очень маленький ранее был на этом месте) для нового не хватает места поэтому используем новое место. Defrag реестра это переписывания его заново, в результате пустые места в нем исчезают и получается целый массив.

Кто как может использует реестр.
Для информации. Обратил внимание, есть такая программа QuickDoc — конструктор договоров релиз 3. Решил как то пользователь удалить данную программу со своего ПК, ну удалил все нормально кажется стандартной процедурой, решил проверить программой по чистке реестра в результате программа нашла чуть меньше 9000 (нормальное число так) записей в реестре от данной программы (чуть меньше 90% было invalid path отсутствие файла по указанной ссылке, а именно ссылки переменных classid, остальные 10% не помню) в результате раздел реестра уменьшился на чуть более 2МB, на немного так.

[Iska]

По поводу defrag реестра - так как реестр кустовой (сравнение не 100%, »
Реестр — иерархическая база данных, со всеми вытекающими.

[Valeant]

Iska,
Не спорю про базу данных, но для понимания принципа
http://s03.radikal.ru/i176/1206/0e/cf64fa7aec8dt.jpg (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1206/0e/cf64fa7aec8d.jpg.html)
http://s58.radikal.ru/i160/1206/5d/d82d022eef8dt.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1206/5d/d82d022eef8d.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i639/1206/70/e2317cf00a29t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i639/1206/70/e2317cf00a29.jpg.html)
http://s013.radikal.ru/i323/1206/4a/ac99b6465d09t.jpg (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1206/4a/ac99b6465d09.jpg.html)

[Iska]

Valeant, и я не спорю ;).

Приведите, пожалуйста, название и автора(-ов) использованного Вами источника со второго изображения (разумеется, без ссылок; можно также в личку).