Хочу В СССР

[exo]

Но Россия одной Москвой не ограничивается. »
так думаю те, кто живёт за пределами Москвы. не обижайтесь.

[Iska]

exo, Вы опять ошиблись с цитатой (http://forum.oszone.net/post-1778505-259.html).

[DJ Mogarych]

А не в Москве — тем более. »
Поделитесь собственным опытом.

[exo]

Iska, я не понял вас...

[DJ Mogarych]

"Россия одной Москвой не ограничивается" — это написал я, а не Iska.

А вашего высказываниятак думаю те, кто живёт за пределами Москвы. не обижайтесь. »я тоже не понял.

Вы хотите сказать, что те, кто живёт в Москве, думают, что Россия ограничивается одной Москвой?

[exo]

Вы хотите сказать, что те, кто живёт в Москве, думают, что Россия ограничивается одной Москвой? »
ну ещё и Санкт-Петербург есть. Возможно Казань. я имею ввиду по уровню жизни и количеству рабочих мест. В Москве есть всё. Не всё есть в других городах

А ещё одна тётка называла всех вне Москвы - замкадыши

[El Scorpio]

Абсолютно всё быть лучше не может. Хотя бы то, что со временем все стареют, со всеми вытекающими последствиями. А жизнь в более важных аспектах стала лучше. »
Огласите весь список, пожалуйста?

Я один вот выплатил, и взял второй, и доволен, что существует такое "ярмо". »
У вас раздвоение личности: одна в одной квартире жить будет, а другая - в другой?

Никто кредит брать не заставляет, и впрягаться или не впрягаться в "ярмо" — личное дело каждого. »
А если зарплата вам жить не позволит,
Ну чтож, не живите - никто не неволит.

А не в Москве — тем более. »
Что верно - то верно. Последние дома были построены по заказу Министерства Обороны для офицеров из близлежащих частей. А строительство домов для раздачи квартир гражданам прекратилось с 91-го года. Коммерческое строительство отсутствует, поскольку это "собъёт цены" на рынке вторичного жилья.
Впрочем, видел места и похуже - посёлки, где пустые квартиры целыми кварталами стоят. "А это у нас Чечня..."
Потому что градообразующее промышленное предприятие - за полной ненадобностью сырьевому придатку (http://ars-el-scorpio.livejournal.com/91291.html) и компрадорской буржуазии (они же "потребляди") - уничтожили, и люди были вынуждены бежать, куда глаза глядят, в поисках хоть какой-то работы. Конечно, особо ушибленные на совесть граждане могут назвать это бегство "свободой"...

Ты наверное так пошутил...
Конечной целью Ленина и любого диктатора - власть любой ценой , по достижении - удержать власть любой ценой. »
Я слишком много знаю о тех временах, чтобы шутки шутить. Кстати, дети Сталина сражались на фронте наряду с детьми остальных советских граждан непризывного возраста. Не слишком это похоже на "диктатора"...
Рассуждения о наличии у большевиков каких-то "тайных планов" можно опровергнуть даже на логическом уровне (http://ars-el-scorpio.livejournal.com/90875.html)
А ведь есть ещё такие факты, как развитие науки с первых же дней (http://ars-el-scorpio.livejournal.com/43777.html). Да, это вам не "Сколково" с "нанотехнологиями"

[Iska]

Поделитесь собственным опытом. »
Каким именно?

По поводу историй:

История первая

Каркас. Закупил пиломатериал брус шестиметровой длинны, сечением 150х50. Из него собрал каркас. Вот таким макаром. Угловые опоры сечением 150х150 сбил из того же бруса…
…
Гипсокартон. Стены изнутри, перегородки и потолок решено было делать из гипсокартона.
Ммм… это как бы не совсем дом. Дом — это нечто более долговечное и более надёжное. Скажем так: это строение, пригодное для проживания, но на дом, к сожалению, не тянет. Саманная хата, крытая соломой или камышом, — в большей степени дом, нежели озвученное.

Полиэтилен. Ключевым моментом во всей конструкции является использование полиэтилена… Те, кто заикнется о каком-то там конденсате, могут идти в задницу.
Посмотрим лет через десять, что будет сказано.

500 тыс. руб. вполне подъемная сумма. При зарплате в 40 тысяч можно и за год собрать.
40000*12=480000. У меня какие-то нелады с математикой? Ах, да. Это ж как в советские времена, он получает 120, жена 100 и каждый месяц на книжку откладывают 300.

Всего рассчитываю, что на внутреннюю отделку уйдёт 100-120 тысяч рублей.
Внезапно.

По дачной амнистии, конечно. Всего это обойдется в 5 тысяч рублей в БТИ и еще какие-то грошики.
Рекомендую сначала попробовать, а потом озвучивать, во что сие обходится. Ибо «грошики» могут внезапно перестать быть «какими-то», а станут вполне существенными.

Тем не менее, я вполне искренне порадуюсь за автора, что он сие задумал и сумел реализовать на практике. К этому у меня претензий никаких нет. Только вот какое это отношение сие имеет к рассматриваемому вопросу? Правильно — никакого.

История вторая

Вариант с вторичной однушкой в Москве я отбросил чуть погодя. Пять миллионов — это не наш выбор. Если брать кредит (а накоплений у меня на тот момент не было), то это выходит 37 тысяч в месяц затрат на проценты с 4,5 млн при еще относительно безобидных докризисных ставках в 10%. И еще 500 тысяч рублей первого вноса копить надо. Если бы это была не однушка, а трёшка, то подумать еще можно было бы.
Платить 50 тысяч рублей в месяц (или около того) на протяжении 20 лет за явно временное жилье – это не по мне.
Хотели за него 1,425 млн р. … Этот домик я и купил.
То бишь, вопрос не в возможности:
Откуда деньги и где простому москвичу взять почти полтора миллиона? Из этих денег 1,2 млн – ипотека на 10 лет под 12,5%. А триста тысяч на первый взнос и на расходы по оформлению я в другом банке взял как потребкредит. Копить и снимать хату я считаю нецелесообразным, так как платёж по ипотеке составлял 18 тысяч. И тысяч 8 по второму кредиту.
18000+8000=26000.
Потребкредит я давно уже отдал, так как он дорогой довольно был и лень было в два банка платить ежемесячно. А ипотеку отдал частично досрочно, но ещё не до конца, так как особо с ее отдачей я не спешу.
Скромно так.
Зарабатывал я на тот момент 65 тысяч и данные платежи для меня были совершенно необременительными. Средняя московская молодая семья, с крайне средним доходом, скажем, 50 тысяч у мальчика и 30 тысяч у девочки, вполне выплатит подобную ипотеку за пару-тройку лет. 18 тысяч на ипотеку, на 32 тысячи живем (и не надо говорить, что вдвоем это нереально – половина России на меньшее живет), 30 тысяч пускаем в досрочную отдачу. 30*12=360 тысяч.
Действительно. Не половина России, а куда как большая часть живёт на 5000-8000 тысяч.

Итак, по фактам двух историй, я делаю следующий вывод: дело остаётся за малым — иметь соответствующий регулярный и стабильный доход, в размерах, которые абсолютной части населения и близко не снились. Как этого добиться при озвученной официально средней заработной плате по стране — для меня загадка. Может быть, Вы также поделитесь способами, как достичь таких доходов не нытикам и не лентяям, составляющим основную массу столь презираемого Вами населения? Может, поговорим об этом?

[Farrukhjon]

Самое главное и приятное мне понравилась то что, (я читал в истории) алкоголь дороже был а хлеб ниже себестоимости и экономика почти не зависело от других стан хоть то кризис. Но демократии не хватало к сожалению.

[XPEHOMETP]

Ммм… это как бы не совсем дом. Дом — это нечто более долговечное и более надёжное. Скажем так: это строение, пригодное для проживания, но на дом, к сожалению, не тянет. Саманная хата, крытая соломой или камышом, — в большей степени дом, нежели озвученное »
Гы-гы! Мерикосы, живущие в домиках, где межкомнатные перегородки можно спокойно кулаком пробить (да тот же гипсокартон), ваших понятий о домострое не поймут.

А вообще есть сейчас достаточно распространенная, более прочная и устойчивая штука: опилочно-бетонные плиты. Народ даже внешние стенки из них делает.

[DJ Mogarych]

Огласите весь список, пожалуйста? »
Вы были первым в "более важных аспектах", так что сначала вы потратьте время. Списочек-то большой должен быть.
Помимо квартир что?
Я более конкретный вопрос задавал — вы, лично, брали ипотеку когда-нибудь?
У вас раздвоение личности: одна в одной квартире жить будет, а другая - в другой? »
http://static2.aif.ru/pictures/2/pet.jpg
А если зарплата вам жить не позволит,
Ну чтож, не живите - никто не неволит. »
У вас есть примеры из собственной жизни, а не из чернушных СМИ и художественных романов?
Каким именно? »
Опытом невозможности получения квартиры вне Москвы. Что вы делали для этого?
Только вот какое это отношение сие имеет к рассматриваемому вопросу? »
А такое отношение, что люди взяли и сделали себе жильё своими руками и головой, исходя из своих возможностей, а не сидели и жаловались, что им дядя Путин не подарит квартиру или дом. Не половина России, а куда как большая часть живёт на 5000-8000 тысяч »
Источник?Может быть, Вы также поделитесь способами, как достичь таких доходов не нытикам и не лентяям, составляющим основную массу столь презираемого Вами населения? »Где вы презрение увидели?
Я не зарабатываю 65 тысяч, тем не менее, это не мешает мне чувствовать себя хорошо, в отличие от многих здесь, которые думают, что вернув совок, они заживут прямо-таки припеваючи.

[exo]

Я не зарабатываю 65 тысяч »
но вы ведь можете?
которые думают, что вернув совок, они заживут прямо-таки припеваючи. »
у меня тогда иФон отнимуть... хнык :(

[Iska]

Гы-гы! Мерикосы, живущие в домиках, где межкомнатные перегородки можно спокойно кулаком пробить (да тот же гипсокартон), ваших понятий о домострое не поймут. »
Надо полагать, иных домов в США Вы не видели?

Сравните для начала широту Вашингтона и хотя бы Ростова (я уже не говорю про Москву или Питер), сравните климатические условия, наличие торнадо и землетрясений там и здесь. А также страховую систему. А потом уже «гыкайте».

Вас не удивляет, что негры в Африке живут в тростниковых хижинах? Или то, что русские крестьяне, при опасности, уходили в лес, напрочь бросая свои дома (ибо реальной ценностью обладали зерно и скотина)?

Опытом невозможности получения квартиры вне Москвы. Что вы делали для этого? »
Я работаю на двух работах, имея 56-68 часовую рабочую неделю, сверх того берусь за любую дополнительную работу, неделю назад вышел из двухнедельного отпуска, первого за семь лет. Мне продолжать?

А такое отношение, что люди взяли и сделали себе жильё своими руками и головой, исходя из своих возможностей, а не сидели и жаловались, что им дядя Путин не подарит квартиру или дом. »
Я уже сказал выше, что я рад за него. Но его личные радости или горести не имеют никакого отношения к остальным людям. Я своими руками принимал посильное участие в постройке трёх домов, посему имею представление, сколько это стоит денег, труда и нервов. Вывод свой по этим happy-end историям я озвучил там же.

Источник? »
По долгу службы я имел доступ к персональным данным по ФНС и ПФР. А также, пользуясь Вашим советом, смотрел вокруг себя.

Где вы презрение увидели? »
Здесь:
Есть и другие способы, не для нытиков и лентяев: »
Как говорится: либо Вы столь наивны, либо одно одно из двух. В первое, читая Ваши посты и полагая Вас вполне вменяемым человеком, я не верю.

Я не зарабатываю 65 тысяч, тем не менее, это не мешает мне чувствовать себя хорошо…»
Я тоже. Раз уж Вы решили перейти на личности, я тоже попробую. Ради интереса: попробуйте от Вашего заработка оставлять от пяти до восьми тысяч в месяц, затем вычесть из них все полагающиеся налоги и отчисления, а на остаток пожить, скажем, хотя бы полгодика. А потом Вы озвучите, будете ли Вы чувствовать себя столь же хорошо, как и сейчас?

Знаете, чтобы понять, что такое голод, надо просто достаточно поголодать. Иначе это будут лишь пустые слова, не несущие в себе для говорящего их никакого смысла.

…в отличие от многих здесь, которые думают, что вернув совок, они заживут прямо-таки припеваючи. »
Я так не думаю. Вернуть то, что было, невозможно. Не просто прошло время — изменились производственные отношения, изменились и сами люди.

[exo]

Мне продолжать? »
да.
Я не зарабатываю 65 тысяч, тем не менее, это не мешает мне чувствовать себя хорошо…»
Я тоже. »
странно, при таком графике...

[ShaddyR]

странно, при таком графике... »
в нашей экономической реальности - ничего странного. Я работаю в гос.структуре, получаю 1300грн на полторых ставках (курс 8.1). Зимой у меня только отопление в квартире стоит 460грн.мес (стоило, в том годе... что будет в этом, с учетом подорожания энергоносителей - боюсь представить), а всего выходит в районе 650грн. Т.е. моей официальной ЗП на еду и близко не хватает (по статистике, в месяц еда+вспомогательные расходы выливаются в 1500-2100грн). А с квартплатой - так и вообще в минус уходим, я уж молчу про одеться, лечиться и пр.
Хотя нет - я не учел еще один источник дохода - жене по уходу за ребенком до 3-х лет дают в месяц целых... 130грн... Только вот не знаю, это для развеселить делается или для огрустнения.
Та же ситуация и в других областях гос.структур. Кроме начальственных должностей, выше 2500-3000 мало кто получает, а все чаще - меньше, раза в 2.
Вот и приходится мотаться мальчиком по вызову - благо дело, клиентская база набита + рекомендательную систему никто не отменял. Но и то штука баксов как-то не светит, в общем случае те же 2-3 тонны укроденег.

[exo]

в нашей экономической реальности - ничего странного »
вот по этому я и написал, что Россия заканчивается за МКАДом. при таком графике в Москве можно заработать эти 65. мне совсем не много не хватало до этой суммы. Была основная работа + одна постоянная точка + временные точки.

[alleo]

Россия заканчивается за МКАДом »
Москва заканчивается за МКАДом и начинается Россия, и раньше-то не очень Россией Москва была, а теперь-то уж точно никакая это не Россия.

[exo]

а теперь-то уж точно никакая это не Россия. »
в этом плане да.

[Tigr]

Вот и приходится мотаться мальчиком по вызову »
Коллега ! Как хорошо, что нет совка: нас бы давно за это ОБХСС замела - мы же денежку кесарю с таких заработков не платим !

[exo]

Как хорошо, что нет совка: нас бы давно за это ОБХСС замела - мы же денежку кесарю с таких заработков не платим »
ну если вы не платите миллионы - то разницы с совком никакой.