Хочу В СССР

[MKN]

И вы тоже,наверняка, проживая в 1938 году и будучи прокачены коммунистической идеологией »
Но мы ведь судим о тех временах (и сравниваем), исходя из сегодняшних реалий и представлений. И, учитывая девиз темы "Хочу В СССР", - хотим ли мы в тот СССР и повторения истории того времени ?

[ShaddyR]

MKN, скажем нет тирании, ага? Да здравствует анархия и беспредел под личиной демократии?

[MKN]

MKN, скажем нет тирании, ага? »
Ага. А что, здесь есть кто то за тиранию ? :)
Да здравствует анархия и беспредел под личиной демократии? »
Анархия и беспредел под любой личиной - не есть хорошо. А личину демократии, как и вообщем то и любого политического режима, формируют и определяют сами люди, т.е. ты, я и другие .
И глупо пенять на отражение этой личины, глядя в зеркало времени...

[DJ Mogarych]

Нет, все же есть куда более правдоподобное объяснение: Блюхер был обыкновенным предателем. И если бы его не прикончили после этого и оставили в маршалах, он бы так же предательски командовал в Отечественную. »Хорошо, отстранили бы от командования, зачем приканчивать? И что, раньше он воевал отлично, дослужился до маршала, а тут вдруг предателем стал? Что-то здесь неясно и неочевидно.

А остальные генералы, бывшие в "деле Тухачевского" — они тоже предателями были?

Рокоссовский 3 года сидел в тюрьме и подвергался пыткам — это для острастки, чтобы воевал лучше, да?

[MKN]

Блюхер был обыкновенным предателем. »
Ну, знаете ли... Ежели начать копать подноготную других героев, то мы далеко зайдём и передерёмся...
Того же Жукова - мародёра , мстительную и жестокую бездарность и пр... Что , не нравится такой лик "героя" ? А ведь свидетельств этого достаточно...
Захотите найдёте не мало ( к примеру, http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_1/muhin1_05.htm )
Каков поп , таков и приход. Чему удивляться. Времена были такие...
Только вот, надо ли сегодня выставлять на публику всё грязное бельё времён ВОВ...

[Ment69]

Но мы ведь судим о тех временах (и сравниваем), исходя из сегодняшних реалий и представлений. » Давайте вспоминать: Договор о создании Союза Советских Социалистических Республик (СССР) был подписан в декабре 1922 г. представителями четырех советских республик: РСФСР, Украины, Белоруссии и Закавказской Федерации (Азербайджан, Армения и Грузия). Эти государства образовали в годы Гражданской войны военно-политический союз.

Это не тот СССР, о котором сказано в первом сообщении.

Тот СССР о котором говорится в первом сообщении, это СССР правления Хрущева Н. С. и Брежнева Л. И., когда схлынула революционная горячка и СССР был восстановлен после войны.

Так что не надо передергивать.

[MKN]

Это не тот СССР, о котором сказано в первом сообщении.
Так что не надо передергивать. »
Читаем внимательно первое сообщение.... Прочли ? - Где ограничения временных рамок ? Так что не надо сочинять и передёргивать. :)
СССР - это страна появивишаяся в декабре 1922 года и скончавшаяся в декабря 1991 года. И все имеют полное право "окунуться" и каждый своё извлечь со дна истории, именно в этот период.
когда схлынула революционная горячка »
Как точно подмечено - "революционная горячка". В состоянии этой горячки некоторые и ныне пребывают и никуда она не схлынула...

[Tigr]

Правильно ли я понял апологетов СССР: если несколько десятков лет не зверствовать массово, то все предыдущие преступления прощаются ? Вот ветеран НКВД, к-й (как вы только что выяснили) когда-то пытал и замучил кого-либо из ваших родственников. Да - последние годы он только ходит в булочную и давно не в состоянии бить кого-либо сапогами в живот. Но неужели вы спокойно будете дышать с ним одним воздухом ? Есть понятие "срок давности", но еще со времен суда над нацистскими преступниками, человечество решило, что для таких преступлений срока давности нет (что периодически подтверждается процессами над уже дряхлыми бывшими гитлеровскими садистами). Преступник должен быть наказан, как бы он себя не вел после совершенного преступления. А власти СССР совершали преступления (хоть и не так массово, как в сталинские времена) до конца истории этого государства (я уже говорил о "делах" горби, но никто не услышал).

[El Scorpio]

Вот ветеран НКВД, к-й (как вы только что выяснили) когда-то пытал и замучил кого-либо из ваших родственников. »
"Ветераны НКВД", которые [сапогами] выбивали признания из невиновных, давным-давно пополнили собою списки "невинно репрессированных". О них вы сейчас сожалеете?
А герои, которые ловили врагов и шпионов, должны заканчивать свой век в почёте. И если вам не повезло с родственниками (которых не выбирают), то примите это, как объективно существующую реальность.

И, учитывая девиз темы "Хочу В СССР", - хотим ли мы в тот СССР и повторения истории того времени ? »
Я понимаю, что некоторые люди "не читатели, а писатели", но быть может на этот раз они всё-таки прочитают, что мы хотим в СССР 2.0 восстановить всё то хорошее, что было в СССР 1.0, избегая повторения плохого.

[MKN]

мы хотим в СССР 2.0 восстановить всё то хорошее, что было в СССР 1.0 »
Не будет уже никакого CCCР - ни 2.0 ни 22.0. Попытки номер два - история не допустит ! Хватит номера первого, шанс у Ленинско-Сталинской банды был, построить светлое будущее. Как строили и что получилось все с ужасом видели.
А учитывать опыт и идеи всего хорошего, что уже было где то и когда то - обычная практика. Только копилка опыта СССР, не самая удачная в истории, а конкретного, положительного экслюзива из этой бывшей страны, при детальном рассмотрении, не так уж и много.
некоторые люди "не читатели, а писатели" »
А некоторые - мечтатели и мозгозас..ратели своими россказнями о "прелестях" советской власти.. :)

[El Scorpio]

Как строили и что получилось все с ужасом видели. »
Главный вопрос, который нужно задать себе - а какие могут быть альтернативы?
Капитализм? Что такое капитализм, хорошо расписано в книге "Гроздья гнева".

Никакой "архипелаг" лженицына и рядом не стоял. Если негативные последствия деяний Ленина и Сталина ещё можно, скрепя сердце, рационально объяснить суровой необходимостью спасения ста миллионов людей и улучшением жизни следующих поколений, то "голодомор" эпохи американского "дефарминга" (фотографии которого "разоблачители" сейчас используют ВМЕСТО "доказательств преступлений сталинского режима") был вызван исключительно "получением прибыли".
Миллионы людей умирали от голода и вызванных им болезней просто ради того, чтобы кто-то собрал в своём кармане побольше красивых бумажек с цифрами.

И сейчас это продолжается. Только не в США, а в "странах третьего мира", где мы при сохранении нынешнего курса окажемся.

[MKN]

Главный вопрос, который нужно задать себе - а какие могут быть альтернативы? »
Никто не знает... Только возврат, даже в лучшее из СССР - это точно не альтернатива.

Есть законы и закономерности в развитии общества и экономики. Проверенные временем и, пожалуй, кровью...
Может следует потщательнее обратить на это взор ? Зачем наступать из поколения в поколение на одни и те же грабли ?

[DJ Mogarych]

Миллионы людей умирали от голода и вызванных им болезней просто ради того, чтобы кто-то собрал в своём кармане побольше красивых бумажек с цифрами. »От смены причин следствие всё равно будет одно. Капитализм и социализм мерзки каждый по-своему. Вы против того, что люди умирают от недостатка красивых бумажек, но почему-то не против, когда люди умирают от недостатка "политической бдительности".
в "странах третьего мира", где мы при сохранении нынешнего курса окажемся »
При сохранении нынешнего курса мы окажемся как раз в неосовке.
И винить в этом надо не правительство, а так называемый электорат.
Тем более, что совок как раз вас устраивает, чем вы недовольны? Отсутствием расстрелов двурушников и диверсантов? Если наберётся какое-то заметное количество желающих, сделают и это.

[Belomor]

Что такое капитализм, хорошо расписано в книге "Гроздья гнева". »
Допустим, автор талантлив и правдив, но если бы он жил в СССР тех времен и критически изобразил советскую действительность - что было бы с ним, ясно каждому. Если не свободой, то карьерой поплатился бы точно.

[El Scorpio]

Никто не знает... Только возврат, даже в лучшее из СССР - это точно не альтернатива. »
Никогда не говорите за всех, и особенно никогда не говорите за всех, что другие люди "не знают".
Такие слова означают не только то, что лично вы не владеете предметом разговора, но и что вы считаете всех окружающих ещё глупее себя.

Современная система глобального капитализма с разделением планеты на "первый мир" и "третий мир" по сути своей - разделение человечества на "сверхчеловеков" и "недочеловеков" (untermensch). Впрочем, задого до Гитлера с его "расовой теорией" благородные английские джентльмены рассуждали о том, имеют ли туземцы душу (то есть являются они людьми или животными, которых Бог создал для людей)
----------------------------------------------------------------------

Вы против того, что люди умирают от недостатка красивых бумажек, но почему-то не против, когда люди умирают от недостатка "политической бдительности". »
За всю историю человечества ещё ни один человек не умер от недостатка красивых бумажек. Люди умирают от недостатка еды и воды, от недостатка лекарств, от недостатка жилья, от недостатка шлюпок и спасательных кругов. А ещё от того, что одни люди вместо увеличения производства всех этих благ пытаюся "сравнительно честными способами" просто сконцентрировать в своих руках остатки благ, обрекая всех остальных на верную смерть.
Да, я категорически против этого.

А вы против того, чтобы судили следователей, выбивающих пытками "чистосердечные признания" из людей, арестованных по ложным доносам?

Хорошо, отстранили бы от командования, зачем приканчивать? »
И что же делать с человеком, который провалил подготовку фронта к боевым действиям? Как следует поступать с командиром, действия которого привели к высоким бессмысленным потерям - к ничем не оправданной гибели людей?
Талоны на усиленное питание выдавать под рассуждения "система должна научиться прощать"?

И что, раньше он воевал отлично, дослужился до маршала, а тут вдруг предателем стал? Что-то здесь неясно и неочевидно. »
У одного американского писателя есть детективный роман о известном консультанте по банковским системам безопасности и сейфам, который вдруг стал грабителем. В этой книге ясно и очевидно - от лица этого самого консультанта - рассказывается, как бандиты сначала подставили его под одно преступление, потом "помогли скрыть следы", получив тем самым ещё больше "доказательств" его участия и наличия умысла.

Слегка меняем состав действующих лиц, и получаем типичную схему вербовки агента иностранными шпионами. Кстати, в промышленном шпионаже аналогичная схема используется повсеместно.

А остальные генералы, бывшие в "деле Тухачевского" — они тоже предателями были? »
История знает немало примеров того, как генералы военной силой устраивали в стране перевороты, свергая действующее правительство. Тот же Пиночет в Чили.
Что касается возможности сотрудничества этой хунты с Гитлером? Во Франции был маршал Петен, а в России (на стороне Гитлера) сражалось больше французов, чем в Ресистансе.
-------------------
Допустим, автор талантлив и правдив, но если бы он жил в СССР тех времен и критически изобразил советскую действительность - что было бы с ним, ясно каждому. »
Большей частью "если не свободой, то карьерой" платили те "талантливые и правдивые писатели", которые по причинам, понятным им одним, советскую действительность изображали не критически, а карикатурно. Или, говоря простым языком, херню мололи.
Вот, например, какое отношение к советской действительности того времени имеет повесть Платонова "Котлован"? Какое отношение эта "никому не нужная яма" имеет к этим городам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0,_%D0%BE% D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5)?

[MKN]

Такие слова означают не только то, что лично вы не владеете предметом разговора, но и что вы считаете всех окружающих ещё глупее себя. »
Это ты, уважаемый, всех считаешь глупцами, судя по твоим уверенно-свинцовым клеймам и пространным намёкам (и не менее пространным и странным статьям в твоём жж) на знание истинного положения вещей.
А уж как нам обустроить альтернативную Россию ты знаешь точно и всех готов научить и поставить на место не разумных. МиссИя новоявленный... :)

Что же тебя это "никто не знает" так напрягло ? Тогда назови нам в таком, случае имена спасителей страны, кто нам поможет, кто знает чётко разработанный план действий спасения России. :)

Только вряд ли кто в здравом уме, возьмёт на себя смелость и ответственность, заявить - вот она, альтернатива, уж я то знаю ! :)
(Пустбрёхи-фантазёры во внимание не принимаются. Много таких уже было и ещё остались, как мы тут видим... :) )

[El Scorpio]

Вряд ли кто в здравом уме возьмёт на себя смелость и ответственность, заявить »
Ну от вас никто смелости и ответственности не требует.

Пустбрёхи-фантазёры во внимание не принимаются. »
Можно уточнить критерии отнесения известных людей к этим группам?

[MKN]

Ну от вас никто смелости и ответственности не требует. »
Очень не красивая манера опускаться до личностных намёков. Я то тут при чём ? Потому что вспомнил нелицеприятные моменты из истории СССР ? :)
Тебя просили назвать имена "спасителей".
Можно уточнить критерии отнесения известных людей к этим группам? »
Намекну - авторы известных провальных программ "100 дней" 500 дней и пр. Авторы разнообразных планов развития эконмики и хозяйства, регулярно обещавшие всей стране с трибун съездов, благополучие и процветание. Авторы, обещавшие "каждой семье жильё к 2000 году" и пр "разноболы".
А критерий один - не профессионализм, полит. и пр. амбиции и полное отсутствие интереса к судьбе страны .

[DJ Mogarych]

А вы против того, чтобы судили следователей, выбивающих пытками "чистосердечные признания" из людей, арестованных по ложным доносам? »
У вас закольцевалось, я уже отвечал на это здесь (http://forum.oszone.net/post-1790421-451.html).
И что же делать с человеком, который провалил подготовку фронта к боевым действиям? »
Вы кроме расстрела, никаких других наказаний не знаете?
У одного американского писателя есть детективный роман о известном консультанте по банковским системам безопасности и сейфам, который вдруг стал грабителем. »По мультфильмам вы далеко идущие выводы тоже делаете, интересно?
История знает немало примеров того, как генералы военной силой устраивали в стране перевороты »
Я спрашивал о конкретном "деле Тухачевского".

[El Scorpio]

Цитата El Scorpio:
У одного американского писателя есть детективный роман о известном консультанте по банковским системам безопасности и сейфам, который вдруг стал грабителем. »

По мультфильмам вы далеко идущие выводы тоже делаете, интересно? »
Содержание выводов не должно зависеть от формы поступаемой информации

Намекну - авторы известных провальных программ "100 дней" 500 дней и пр. »
А я вам без намёков отвечу, что считаю Хрущёва - дураком, Горбачёва - предателем, а Чубайса - мошенником.
Мне как-то больше по душе успешность первых пятилеток

Wikipedia: Я знаю всё
Google: Я имею всё
Facebook: Зато я знаю всех
Internet: Да, без меня вы ничто
Электричество: Продолжайте, продолжайте говорить…

Но какое отношение воплотившие ГОЭЛРО люди имеют к этим дуракам, предателям и мошенникам?

Кстати, только что прочитал замечательную статью
Их мировоззрение и modus vivendi стоят на двух аксиомах:
Во-первых, достоинство человека, его бытие определяется уровнем потребления.
Во-вторых - в их распоряжении находится огромное по стоимости наследство, которое можно обменять на уровень потребления - государство.
Когда они, отвечая на вопрос о национальности, произносят слово "русский", речь уже идет не о качествах, способностях или упаси Боже, требованиях к себе. Речь идет о праве наследования.
Их идеология - ничто иное как масштабный дауншифтинг, суть которого в монетизации таких нематериальных активов как национальный престиж, суверенитет и т. д. и обмен их на прекрасные айфоны, айпады и сверкающие форды фокусы. Их интересы находятся на уровне глаз и это они считают проявлением собственной разумности и даже достоинством.
Естественно, что для доказательства самому себе и окружающим собственной правоты, дауншифтерам приходится постоянно подвергать критике не кого-то, а именно тех, кто создал то, что он собирается задауншифтить - раз. Ведь, иначе придется следовать их примеру, а это не путь потребления, а путь созидания.
Второе - для того, чтобы убедить себя и окружающих в том, что они вправе распоряжаться наследством, необходимо доказать, что наследодатель - умер и других наследников нет. Именно отсюда такая ненависть и презрение к "имперцам", "патриотам" и "совкам". Они же тоже наследники. Только с другими, прямо противоположными планами на наследство.
http://www.odnako.org/blogs/show_13871/