Хочу В СССР

[DJ Mogarych]

Вы очень долго убеждали меня, что для улучшения своей жизни достаточно просто занять место получше, а теперь ВНЕЗАПНО заявляете, что так поступать неправильно. »Вся разница только в том, что я говорю о занятии этих мест с помощью собственных знаний и умений, а вы — с помощью гопников за "пивас".

[Ment69]

А самое то интересное и жуткое было ранее... » Вы батенька ещё 1917 сюда приплетите :)
Кстати, а почему многие под временами СССР подразумевают исключительно 60-80 годы ? » А потому, что это были стабильные годы после войны!

[MKN]

Вы батенька ещё 1917 сюда приплетите »
Что значит "приплетите" ? :) Давайте уж от истоков "возвращаться в СССР".
Однако почти полстолетия понадобилось до "стабильных послевоенных годов", как ты их назвал,, чтобы хоть что то ностальгическое начало откладываться в памяти. И то не у всех... Скажем, родственники расстрелянных в 1962 году в Новочеркасске, вряд ли с теплотой вспоминают то время...

Никто не желает спутешествовать в Новочеркасск 1962 ? Или в Поволжье 20 -30х ? Вкусить прелести советских времён... Только в Поволжье вас самих могут "вкусить", т.к. там людоедство в то счастливое советское время, было обычным явлением...
http://silvergoat.ucoz.ru/publ/golod_v_povolzhe_v_xix_xx_vv/1-1-0-20

[тэн]

с началом Перестройки ситуация в культурном пространстве стала подобна аварии »
Хуже..
маразм полнейший..
Кино, литература, эстрада.. вертеп какой-та..

[Tigr]

Вы батенька ещё 1917 сюда приплетите »
Ну, перебили в горячке кучу народа. Ну, погорячились маленько. Ну и что ? Зато потом ВО какое метро отгрохали и собачек (а потом и Юру) в космос запустили !
Ment69, я правильно тебя понял ?

[El Scorpio]

Ну как ты умудряешься не понимать о чём говорилось ! Поясню, для контекста к чему про тот фильи и вспомнил.
Если коротко - то один звонок в органы, на абсолютно невинного человека - и он уже виновен, и он уже сидит и даже расстрелян. Вот такие были весёлые советские времена и нравы. »
Вот об этом я и говорю - в массовом порядке стали издаваться художественные произведения про то, как "один-звонок-и-расстреляли-не-забудем-не-простим".
- Тебя за что посадили?
- Да ни за что.
- Врёшь! "низачто" десять лет дают, а у тебя - пятнашка

Однако я достаточно хорошо знаю о том, что это были за "абсолютно невиновные" люди, благо доказательств сотрудничества с иностранными спецслужбами в делах большинства из реабилитированных по распоряжению Хрущёва и особенно Горбачёва, хватает. Безвинных жертв доносчиков и "рьяных" следователей реабилитировал сам Сталин.

Однако почти полстолетия понадобилось до "стабильных послевоенных годов", как ты их назвал,, чтобы хоть что то ностальгическое начало откладываться в памяти. »
А вы желаете поностальгировать о "России, которую потеряли"? Не советую - абсолютному большинству населения там жилось весьма нецензурно. Зато улучшение жизни уже в 30-е было очевидным.
Посему не упрекайте Ленина и Сталина в том, что они не построили коммунизм за пять секунд.

Никто не желает спутешествовать в Новочеркасск 1962 ? Или в Поволжье 20 -30х ? Вкусить прелести советских времён... »
На днях для "желающих" в Калининграде "активисты МГЕР" организовали "музей сталинских репрессий". Вот что говорит по этому поводу известный историк А.Р.Дюков
Фотографии мероприятия, сделанные изданием "Новый Калининград.Ru" и жителями города, свидетельствуют, что на подготовленных МГЕР «информационных стендах» в большом количестве присутствуют выдаваемые за фотографии жертв ГУЛАГа фотографии жертв нацистского геноцида на оккупированной территории СССР, а также сфальсифицированные фотографии «советских расстрелов».

Так, в частности, на стендах в качестве фотографий «жертв ГУЛАГа» размещены следующие фотографии:
- датируемая летом 1941 года немецкая пропагандистская фотография советских военнопленных;
- датируемая началом 1942 года фотография жителей г. Керчи, оплакивающих убитых нацистами женщин, детей, стариков (фотограф Д. Бальтерманц);
- датируемая маем 1945 года фотография массовых захоронений узников нацистского концлагере Берген-Бельзен (© United States Holocaust Memorial Museum);
- датируемая 1917 – 1918 годами фотография армянского мальчика – жертвы этнических чисток в Османской империи (фотограф Дж. Элдер (John Elder), © Armenian National Institute, Inc.);
- фальсифицированная фотография «расстрелов НКВД».
На «информационных стендах» также размещены и другие не имеющие никакого отношения к советским политическим репрессиям фотографии.

Следует обратить внимание, что ряд фотографий позаимствован активистами МГЕР с откровенно русофобского сайта фальсификаций «ГУЛАГ: с фотокамерой по лагерям». Владелец этого сайта С. Мельникофф призывает к уничтожению России и объявляет граждан нашей страны «неполноценными людьми»: «Русские люди совершили страшное преступление и смертельный грех. СМЕРТЬ РОССИИ – это наказание за кровь миллионов людей – старух, детей. СМЕРТЬ РОССИИ – это искупление всех и кара СОВЕСТИ. РОССИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ СТЕРТА С ЛИЦА нашей планеты».

Фонд «Историческая память» напоминает, что пропагандистское использование фотографий жертв нацистского геноцида на оккупированной территории СССР в качестве жертв советских репрессий получило широкое распространение в странах Восточной Европы. Так, в частности, в июне т.г. в г. Кишинев (Молдавия) была организована выставка «Красный террор», в рамках которой за фотографии жертв ГУЛАГа выдавались фотографии узников нацистского лагеря Бухенвальд.

Фонд «Историческая память» считает абсолютно недопустимыми и кощунственными подобные исторические фальсификации и надеется, что руководство МГЕР принесет в этой связи публичные извинения, а виновные в фальсификации будут наказаны.
http://www.historyfoundation.ru/ru/fund_item.php?id=187

И подобное использование "всего подряд" в качестве "доказательств кровавых преступлений большевиков" - общепринятая практика. В качестве "свидетельств голодомора" используют даже фотографии американских (!!!!) фермеров аналогичного периода.

P.S.
Цитата El Scorpio:
Вы очень долго убеждали меня, что для улучшения своей жизни достаточно просто занять место получше, а теперь ВНЕЗАПНО заявляете, что так поступать неправильно. »

Вся разница только в том, что я говорю о занятии этих мест с помощью собственных знаний и умений, а вы — с помощью гопников за "пивас". »
Эта разница - моральная, однако мораль вы отрицаете.
А с точки зрения выгоды - "единственно верного критерия" капитализма - свободная личность добивается выбранной цели наиболее эффективным способом.

Для правила "мне не нужно бежать быстрее медведя - мне нужно бежать быстрее тебя" нет никакой разницы между тренировкой своих мускулов и переломом чужих костей.

[Ment69]

Ну, перебили в горячке кучу народа. Ну, погорячились маленько. Ну и что ? Зато потом ВО какое метро отгрохали и собачек (а потом и Юру) в космос запустили ! Ment69, я правильно тебя понял ? » Знаешь, моя бабушка отсидела срок при Сталине за кусок хлеба, дед бывший в 38 в звании майора, отбыл строить с лишением звания. Второй дед погиб в первые дни войны на фронте. Отец был беспризорником, его сестер и братьев нашли в 50-е. Я это к тому, что и дед Федор и бабушка Мура все равно гордились своей страной, хотя дед ненавидел гебню. Отец и Мама познакомились на целине. Я ценю СССР за то, что было в нем хорошего! Я заметил в тех странах где не гнобят свою страну за все плохое, что было раньше, живут лучше чем мы! Например Германия и Италия с её прошлым.

MKN, Я не верю что вы из СССР! В профиле в отличии от меня и Tigr вы прячетесь.

[MKN]

благо доказательств сотрудничества с иностранными спецслужбами в делах большинства из реабилитированных по распоряжению Хрущёва и особенно Горбачёва, хватает. »
Это доказательств вины тех несчастных, которые одновременно работали на английскую, американскую, французскую, японскую... (и т.д. , рука устала писать) разведки ? За что и были осуждены, а многие расстреляны. Тебе самому не смешно ?

И чего это ты стрелки с Новочеркасска 62 года на Калининград перевёл ? Ты бы лучше развёрнуто объяснил уважаемой публике, за что в людей стреляла советская власть.
А вы желаете поностальгировать о "России, которую потеряли"? »
Да упаси Боже. Я желаю не представлять миг существования СССР, розовым раем, как это делаешь ты и "компания дядюшки Зю".
Посему не упрекайте Ленина и Сталина в том, что они не построили коммунизм за пять секунд. »
Вот что ты опять говоришь... То что коммунизм в принципе построить не возможно, давно очевидно любому школьнику.
А Ленина и Сталина , как ты ласково сгладил - "упрекают", не за это, а обвиняют в преступлениях против своего народа и страны.
MKN, Я не верю что вы из СССР! В профиле в отличии от меня и Tigr вы прячетесь. »
"Верю-не верю" - игра "ромашка" времён СССР ? :) А до "потаённых пряток" профиля мне вообще дела нет, всегда удивлялся на кой это нужно на форумах...

[Ment69]

MKN, Демагог вы батенька, все у вас хреново, один вы Дартаньян :)

[тэн]

ты стрелки с Новочеркасска 62 года на Калининград перевёл ? »
Это к тому, что делают из мухи слона.
Единичные случаи выдают за массовое явление, это к тому, что сейчас любым макаром надо вбить в голову молодёжи, что как бы хреново сейчас небыло-раньше было намного хуже. что-бы заткнулись и хавали подряд всё то г-о коим забиты экраны ТВ и страшная коррупция и беспредел чинуш казался раем в сравнении с коммунистическим прошлым.

[MKN]

Демагог вы батенька, все у вас хреново, один вы Дартаньян »
Я такой же демагог, как и ты и все в этой теме. На обывательском уровне ( и El Scorpio этим грешит) сложно не то что разбирать суть исторических событий, а даже указать на источники профессионально этим занимающиеся. Так как и в них обнаружится масса противоречий и отсутствие документальных подтверждений.

И в "Дартаньны" ты меня тоже зря записал. :) Биться за историческую правду-матку нет никакого желания, тем паче при наличии "синдрома глухаря" у оппонентов, когда те слышат только себя и упрямо, не обращая ни на что внимания, и прут и прут... (это уже другой известный синдром) :)
как бы хреново сейчас небыло-раньше было »
А разве сейчас хреново ? Живи , работай и радуйся жизни. Только второе - "работай", многим стонущим оч. не по вкусу, потому и стонут.
А ещё завидуют, а ещё... далее по списку. :) Человек - сам и кузнец и п...ц своего счастья.

[DJ Mogarych]

Эта разница - моральная, однако мораль вы отрицаете. »
В этом нет никакой морали. Вы что-то умеете делать, и, соответственно, нужны как специалист. А устранив конкурента с помощью классово близких вам элементов, цели вы всё равно не добьётесь. Умений у вас от этого не прибавится.
А с точки зрения выгоды - "единственно верного критерия" капитализма - свободная личность добивается выбранной цели наиболее эффективным способом. »Да, только почему-то к услугам гопников хочет обратиться именно адепт коммунизма и вселенского счастья. Так победим — гопотой за пивас.
что-бы заткнулись и хавали подряд всё то г-о коим забиты экраны ТВ »
Экраны ТВ забиты тем, что желают видеть зрители. Что такое рейтинги, знаете?

[тэн]

Человек - сам и кузнец и п...ц своего счастья. »
аха..
кузнецы.. :)
И много они накуют получая такое образование..?
постсоветское образование в школах (http://www.sobytiya.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=135:uchebniki-ot-detej-nado-pryatat&catid=1:articles&Itemid=5)
MKN , честно-так ржал чуть патцтолниупал,....... http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/rofl.gif
MKN , ничьтяк, да? всё хорошо, прекрасная маркиза?)))))))))))

[MKN]

кузнецы..
И много они накуют получая такое образование..? »
А вот с оценкой образования "тогда" и "сейчас" я соглсен с самым махровым коммунякой. Это беда, большая беда.
И что это беда и с этим надо что то делать похоже понимают даже власть имущие и икружрущие.

[XPEHOMETP]

Экраны ТВ забиты тем, что желают видеть зрители. Что такое рейтинги, знаете? »
Эммм... Вы будете утверждать, что у нас Госдума забита именно тем, чего там желают видеть избиратели? (легкая такая аналогия, на счет рейтингов...)

[DJ Mogarych]

Вы будете утверждать, что у нас Госдума забита именно тем, чего там желают видеть избиратели? »
Каждый народ достоин своего правительства.
Чтобы изменилась власть — должно измениться общество.
Чтобы изменились передачи по телевизору — должны измениться зрители.
When you're young, you look at television and think, There's a conspiracy. The networks have conspired to dumb us down. But when you get a little older, you realize that's not true. The networks are in business to give people exactly what they want. That's a far more depressing thought. Conspiracy is optimistic! You can shoot the bastards! We can have a revolution! But the networks are really in business to give people what they want. It's the truth.
Приблизительный перевод:
Когда вы молоды, вы смотрите телевизор и думаете: да это же заговор, СМИ нарочно нас отупляют! Но когда вы становитесь немного старше, вы понимаете, что это неправда. СМИ зарабатывают, давая людям в точности то, что они хотят. И это гораздо более удручающая мысль, теория заговора по сравнению с этим оптимистична. Ублюдков можно казнить! Можно устроить революцию! Но СМИ в действительности показывают людям то, что они хотят видеть, и это истина.http://www.wired.com/wired/archive/4.02/jobs_pr.html

[XPEHOMETP]

Это доказательств вины тех несчастных, которые одновременно работали на английскую, американскую, французскую, японскую... (и т.д. , рука устала писать) разведки ? За что и были осуждены, а многие расстреляны. Тебе самому не смешно ? »
Тут большая проблема. Почитаешь книжки времен "позднего реабилитанса", так и всех вызванных в 30-х годах разведчиков ни за что ни про что подряд стреляли, просто потому что их заслали еще до Берии, Туполева вот посадили, якобы за то, что он Мессершмитту продал идею раздвоенного хвостового оперения...

При чтении более новой литературы впечатление складывается несколько другое. Ни один из вызванных в Москву советских шпиёнов так и не смог отчитаться в расходовании выделенных ему весьма немалых средств. Оторванных буквально с кровью от народного хозяйства. Так что, по советской классификации, все они были растратчиками госимущества в особо крупных размерах. Что с такими людьми полагалось делать, по закону?

С Туполевым было чуток получше. Его послали в США для закупки лицензий на самолеты. Чувак по приезду ринулся скупать всякий ширпотреб, а на процесс лицензирования почти забил. В результате все привезенные им чертежи в проданных за немалые деньги лицензиях имели размеры, указанные в дюймах, а не в метрической системе. Если думаете, что это фигня, то сильно ошибаетесь. Ценой ударной работы целых КБ, выключенных из всего остального, удалось кое-что перевести в миллиметры, а кое-какие лицензии оказались куплеными зазря. Понятно, что Туполев после этого сел. И было бы странно, если этого бы не произошло.

А теперь попробуйте поставить себя на место следователей НКВД (или как там по ходу дела эта организация называлась). Есть общая идеологическая установка: имущественные преступления - это родимые пятна капитализьма. А шпиёны советские - они должны принадлежать передовому отряду пролетариата. Обвинять их в банальной краже госсредств - как-то совсем уж не комильфо, с коммунякской точки зрения. Что делать? Этих гаденышей все равно расстреляют, так не все ли равно, за что? Скажем, что они продались империалистической разведке, и по идеологии все будет нормально.

Но следователи - они ведь тоже люди, пусть кто-то и будет на обратном настаивает. Их от этой "двойной бухгалтерии" с души воротит. Они прекрасно осознают, что пишут в обвинительных заключениях липу, и им это не нравится. Что они могут сделать, как разорвать этот порочный круг? Ну разве что написать такую бредовую липу, что начальство, наконец, одумается и прекратит этот идиотизм. Вот они и пишут там сотрудничество с десятком разведок и совсем уж идиотские обвинения. Где-то тайно надеясь, что этот бред через "тройку" пройти не сможет. А он-таки может, и без проблем!

[MKN]

Тут большая проблема. »
Действительно большая. Предположим, что были среди разведчиков растратчики, "обелённые" перед народом иным преступлением... Сомневаюсь что это было повальным явлением, в отличии от повальных шпионских заклеймлений.

Но что ты скажешь про "агентов" всевозможных иностранных разведок из рабочих и крестьян ?
Таких людей, осужденных за шпионаж, было гораздо больше и это был стандартный приговор тех времён.

Но следователи - они ведь тоже люди, пусть кто-то и будет на обратном настаивает. Их от этой "двойной бухгалтерии" с души воротит. »
Ах какие милые, пушистые и ранимые от двойной бухгалтерии, создания ! Их страх не оправдывает их зверств. Гестапо со звёздами на погонах.

[ShaddyR]

Живи , работай и радуйся жизни. Только второе - "работай", многим стонущим оч. не по вкусу, потому и стонут. »
ой ли? Вот так вот и радуйся? То одни чудаки цены на гречку взвинтят, то другие - на сахар, то третьи - на винты. А ты - сиди, работай и радуйся своей свободе? А четвертые на квартплату подымают - и уже пофиг, как ты хорошо работаешь, ты уже работаешь на НИХ и дай боже, чтоб тебе еще на что-то хватило. Этому предлагаешь радоваться? Или может тому, что дите, сидящее на лавочке в возрасте 8 лет курит курёшку и пьет пьёшку и не дай боже тебе придет в голову сделать замечание - ты узнаешь о себе столько нового и интересного... а за подзатыльник по этому поводу выйдет производитель сего индивидуума и вкачает тебе по самые ого-го, шоб индивидуальность не трогал - может, этому порадуемся?

[DJ Mogarych]

Не радуйтесь. Грустите и плачьте, как всё плохо.