Хочу В СССР

[DJ Mogarych]

Правильно, выводы зависят от её содержания. Нетрудно догадаться, что содержание художественных фильмов, романов и мультиков с реальностью соотносятся довольно мало, у них другие цели, нежели историческая правда.

[MKN]

А я вам без намёков отвечу, что считаю Хрущёва - дураком, Горбачёва - предателем, а Чубайса - мошенником. »
Насчёт Хрущёва и Чубайса согласен, а вот с Горбачёвым не так всё однозначно.

[Tigr]

с Горбачёвым не так всё однозначно »
Все однозначно. Вспомни потоки крови, к-е пролились при нем, начиная с Оша и Сумгаита. Виновные (госбезопастность, спровоцировавшая эти и последующие потрясения) наказаны не были.

[MKN]

Вспомни потоки крови, к-е пролились при нем »
А при ком кровь не лилась ? Литражом крови измерять качества руководителей, как былых так и теперяшних - пустое...

[Tigr]

Это к вопросу о том, что "раньше" они были живодерами, а потом стали "добрыми".

[Belomor]

Большей частью "если не свободой, то карьерой" платили те "талантливые и правдивые писатели", которые по причинам, понятным им одним, советскую действительность изображали не критически, а карикатурно. Или, говоря простым языком, херню мололи. »
Конечно, не обязательно печатать всё подряд за счет государства, но бороться с инакомыслием и сатирой - глупо и бесполезно. Подобно "крутому" и тупому человеку, советская власть очень боялась насмешек в свой адрес, и это одна из причин ее краха. Известно, что смех - самое сильное оружие.
Кстати, чувство юмора недоразвито и у многих нынешних борцов за счастье народное.

[DJ Mogarych]

Горбачёв не был предателем, он просто не подходил на должность главы государства. Это сильно превышало тот уровень, на который он подходил, и его некомпетентность и внесла свою лепту в распад государства. Он просто не знал, что делать, и не умел, он был просто партаппаратчиком.

Вот за то, что он оказался в нужное время на нужном месте, ему теперь в англиях награды вручают. :)

[Belomor]

Я сказал бы наоборот, Горбачев видел, что Система агонизирует, ну и помог Штатам прикончить монстра. Конечно, сам при этом внакладе не остался.

[El Scorpio]

Цитата El Scorpio:
История знает немало примеров того, как генералы военной силой устраивали в стране перевороты »

Я спрашивал о конкретном "деле Тухачевского". »
Вариант А. Маршал Тухачевский был арестован и расстрелян за то, что действительно планировал совершить в стране военный переворот.
Вариант Б. Маршал Тухачевский был арестован и расстрелян за то, что по причинам, понятным ему одному, всячески продвигал принятие на вооружение сложных в производстве и малоэффективных в эксплуатации оружейных систем инженера Курчевского (также расстрелянного в "37-м году" за вредительство), скрывал от руководства страны и недостатки - то есть тем самым замедлил подготовку советской армии к Войне
Вариант В. Маршал Тухачевский понял, что его могут привлечь к ответственности за срыв программы перевооружения армии и напрасную трату выделенных на это средств (материалов производственных мощностей, времени конструкторских бюро и научных центров), и для обеспечения своей безнаказанности решил захватить власть через военный переворот.


Нетрудно догадаться, что содержание художественных фильмов, романов и мультиков с реальностью соотносятся довольно мало, у них другие цели, нежели историческая правда. »
Замечательные слова. Жаль только, что их не слышат люди, узнающие "историческую правду" из таких "художественных фильмов, романов и мультиков", как "Штрафбат", "Последний бой майора Пугачёва", "Утомлённые солнцем" (все части), "Покаяние", "Сволочи" (лживость которых был вынужден признать сам автор", "Жила была одна баба" и так далее по списку.


Конечно, не обязательно печатать всё подряд за счет государства, но бороться с инакомыслием и сатирой - глупо и бесполезно. Подобно "крутому" и тупому человеку, советская власть очень боялась насмешек в свой адрес »
Отнюдь не в насмешках дело. Для начала стоит услышать мнение самого товарища Сталина.

Вопрос: В чем конкретно заключается подрывная деятельность агентуры иностранных разведок в области литературы и искусства?
Сталин: Говоря о дальнейшем развитии советской литературы и искусства, нельзя не учитывать, что они развиваются в условиях невиданного еще в истории размаха тайной войны, которую сегодня мировые империалистические круги развернули против нашей страны, в том числе в области литературы и искусства. Перед иностранной агентурой в нашей стране поставлена задача проникать в советские органы, ведающие делами культуры, захватывать в свои руки редакции газет и журналов, оказывать решающее воздействие на репертуарную политику театра и кино, на издание художественной литературы. Всячески препятствовать выходу в свет революционных произведений, воспитывающих патриотизм и поднимающих советский народ на коммунистическое строительство, поддерживать и продвигать в свет произведения, в которых проповедуется неверие в победу коммунистического строительства, пропагандируется и восхваляется капиталистический способ производства и буржуазный образ жизни.
В то же время перед иностранной агентурой поставлена задача добиваться в произведениях литературы и искусства пропаганды пессимизма, всякого рода упадничества и морального разложения.
Один ретивый американский сенатор сказал: «Если бы нам удалось показать в большевистской России наши кинофильмы ужасов, мы бы наверняка сорвали им коммунистическое строительство». Недаром Лев Толстой говорил, что литература и искусство – самые сильные формы внушения.
Надо серьезно подумать, кто и что у нас сегодня внушает при помощи литературы и искусства, положить конец идеологическим диверсиям в этой области, до конца пора, по-моему, понять и усвоить, что культура, являясь важной составной частью господствующей в обществе идеологии, всегда классовая и используется для защиты интересов господствующего класса, у нас для защиты интересов трудящихся – государства диктатуры пролетариата.
Нет искусства ради искусства, нет и не может быть каких-то «свободных», независимых от общества, как бы стоящих над этим обществом художников, писателей, поэтов, драматургов, режиссеров, журналистов. Они просто никому не нужны. Да таких людей и не существует, не может существовать.
Те же, кто не может или не хочет в силу пережитков, традиций старой контрреволюционной буржуазной интеллигенции, в силу неприятия и даже враждебности по отношению к власти рабочего класса преданно служить советскому народу, получат разрешение на выезд на постоянное место жительство за границу. Пусть они там воочию убедятся, что означают на деле утверждения о пресловутой буржуазной «свободе творчества» в обществе, где все продается и покупается, а представители творческой интеллигенции полностью в своем творчестве зависят от денежного мешка финансовых магнатов.
К сожалению, товарищи, из-за острого дефицита времени я вынужден закончить нашу беседу.

[DJ Mogarych]

Вариант А. Маршал Тухачевский был арестован и расстрелян за то, что действительно планировал совершить в стране военный переворот. »
Если это так, жаль, что он ему не удался.
Не надо только рассказывать, что Сталин действовал в интересах страны и народа. Банальное удержание себя на троне, вырезая всех "несогласных" до седьмого колена.
И процесс был закрытым, ни по какому "радио, для трудящихся" его не передавали.
Замечательные слова. Жаль только, что их не слышат люди »Ну так вы-то чем от этих людей отличаетесь, извлекая "историческую правду" из подобных же источников?

Вот был ещё такой "враг народа" генерал Александр Васильевич Горбатов, который описал свой опыт (http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/05.html) "справедливого суда":
Днем я послал жене телеграмму: «Положение выясняется», а в два часа ночи раздался стук в дверь моего номера в гостинице ЦДКА. На мой вопрос: «Кто?» — ответил женский голос:
— Вам телеграмма.
«Очевидно, от жены», — подумал я, открывая дверь. Но в номер вошли трое военных, и один из них с места в карьер объявил мне, что я арестован. Я потребовал ордер на арест, но услышал в ответ:
— Сами видите, кто мы!
После такого ответа один начал снимать ордена с моей гимнастерки, лежащей на стуле, другой — срезать знаки различия с обмундирования, а третий, не сводя глаз, следил за тем, как я одеваюсь. У меня отобрали партийный билет, удостоверение личности и другие документы. Под конвоем я вышел из гостиницы. Меня втолкнули в легковую машину. Ехали молча. Трудно пе — редать, что я пережил, когда меня мчала машина по пустынным ночным улицам Москвы.
Но вот закрылись за мной сначала массивные ворота на Лубянке, а потом и дверь камеры. Я увидел каких-то людей, поздоровался, и в ответ услышал дружное: «Здравствуйте!». Их было семь. После недолгого молчания один из них сказал:
— Товарищ военный, вероятно, думает: сам-то я ни в чем не виноват, а попал в компанию государственных преступников... Если вы так думаете, то напрасно! Мы такие же, как вы. Не стесняйтесь, садитесь на свою койку и расскажите нам, что делается на белом свете, а то мы давно уже от него оторваны и ничего не знаем.

На четвертый день вечером меня отвели к следователю. Своей фамилии он не назвал. Сверив мои анкетно-биографические данные и посадив меня напротив себя, он дал мне бумагу, ручку и предложил «описать все имеющиеся за мной преступления».
— Если речь идет о моих преступлениях, то мне писать нечего, — ответил я.
— Ничего! — сказал он. — Сначала все так говорят, а потом подумают хорошенько, вспомнят и напишут, У тебя есть время, нам спешить некуда. Кому писать нечего — те на свободе, а ты — пиши.
Он вышел из комнаты.
Прошло много времени, пока он вернулся. Увидев, что я ничего не написал, удивился:
— Ты что, разве не понял, что от тебя требуется? Имей в виду, мы шутить не любим! Так изволь выполнять! Тебе не выгодно портить со мной отношения. Не было еще случая, чтобы кто-нибудь у меня не написал. Понятно?
И снова он вышел из комнаты.
Приблизительно через час, увидев, что я не пишу, следователь сказал:
— Ты плохо себя повел с самого начала. Жаль! Ну, что ж, подумай в камере.

Несмотря на героизм генерала на допросах и то, что он ничего не подписал, это не помешало упечь его на 15 лет. Вы, я так понимаю, за такие методы "расследования". Ну так это пока на своей шкуре не чувствуется, можно рассуждать.
Так же как можно рассуждать о величии Каддафи, живя в России.

[P.M.]

Так же как можно рассуждать о величии Каддафи, живя в России »

А причем здесь собственно Каддафи? Поверьте, я не его "поклонник", но точно противник Альтернатив, заменяющих подобных личностей. Результат, как правило, одинаков=полное го..но в котором барахтается простой люд, а каста избранных поет красивые серенады "о демократии" и гребет бабло лопатой, разворовывая все что можно и нельзя. "Плохой" Каддафи мертв, и что? Демократия пришла? Упс, чешет затылок Европа, видимо мы снова обос...лись, сея "вечные ценности" с самолетов. И суть в том, что в Ливии теперь геноцид негров безбашенными озверевшими аборигенами-арабами, чувствуя свою полную безнаказанность совсем потерявших совесть и страх. Неграм видите ли симпатизировал и благоволил Каддафи (ах он тиран диктаторский какой), и теперь их за ето прессуют так, что они скопом ломанулись от такой свободы просить политических убежищ в "гостеприимных" европах.

P.s. приходит на ум фраза из "Мастер и Маргарита": "ведь я предупреждал его тогда, вы, профессор, что-то несуразное придумали, над вами потешаться станут...

[DJ Mogarych]

А причем здесь собственно Каддафи? »
Это просто аналогия. Живя в России, легко говорить о том, какой был прекрасный Каддафи.
Так же как сейчас легко говорить, какой был "эффективный менеджер" Сталин, когда живёшь спустя 60 лет после его смерти и не трясёшься по ночам, ожидая воронка с энкавэдэшниками.

А вообще, они все одного поля ягоды -- что все эти каддафи, что эти так называемые борцы за демократию.

[Tigr]

Государство было создано для грабежа и эта функция всегда останется у любого из них главной. Есть государства, к-е грабят без геноцида (Чехия, например), а есть и озверевшие (страны НАТО и т.п.).

[DJ Mogarych]

Государство не было создано для грабежа, оно было создано для защиты.
Ты анархист, что ли?

[Tigr]

Ты анархист, что ли? »
Нет, но я не видел государств, не подпадающих под это определение. Что касается власти как таковой, то я не видел (и не верю в теоретическую возможность) того, чтобы человек управлял другим человеком на благо обоих.

[iskander-k]

Государство не было создано для грабежа, оно было создано для защиты. »
для простого люда так и говорилось, НО
Управленцы , главы , вожаки любого объединения, группы или государства используют свои возможности управлять другим человеком в первую очередь для своего блага, а там если повезет то достанется и управляемому, или будет доставаться немного блага , чтобы не бунтовал,а для удержания от бунта были соответствующие службы (принцип кнута и пряника).

к примеру :
Возьмите события в Ливии - им революционерам простым и тоже говорили "Вы боритесь за свою свободу !" А в результате через год эти же самые революционеры которые воевали против Каддафи будут дико сожалеть о том что воевали против режима, но будет уже поздно. Ситуация в Ливии будет такая же как и в Ираке.
А реальным затейникам этих революций глубоко плевать на свободу этих людей и демократические принципы.

[DJ Mogarych]

я не видел (и не верю в теоретическую возможность) того, чтобы человек управлял другим человеком на благо обоих »
используют свои возможности управлять другим человеком в первую очередь для своего блага, а там если повезет то достанется и управляемому »
Естественно. Сильный берёт себе большую часть, на то он и сильный (http://fritzmorgen.livejournal.com/87482.html).

[Tigr]

Сильный берёт себе большую часть »
Пусть берет - мне не нужны эти деньги. Они вообще не могут принести ничего, кроме несчастья. Но многие все же готовы ради них пойти на любое преступление.

[exo]

послушал (Аудиокнига) тут Евгению Гинзбург... Крутой маршрут... ну наф этот СССР !!!!!!

[Tigr]

Но были - были в нем и светлые моменты: на комсомольских или партсобраниях (если сумели всех поймать после учебы/работы) можно было хорошо выспаться ! Поди сейчас попробуй !