Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём? [Версия для КПК] - стр. 17

Показать полную графическую версию : Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?

Страниц : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25

DmB89

29-08-2010, 23:20

Any proofs, cancer? »
Ну надо же! Мальчик выучил английский! Proof желаешь?
Чёрт подери, я же сказал, что просто ТОЛСТО ПОТРОЛЕЛ. »
Одного достаточно?

Я вас банально развёл на реакцию »
Выдаёшь желаемое за действительное. Впрочем, что взять со школоты?
Из-за таких, как вы, "слышащих звон", да не знающих где он, погибла элита имиджборд - их чрево прогнило. »
То-то я чую - дерьмом попахивает. А это оказывается ты с имиджборды тут занёс...

"Христоз Головного Мозга" - это самый верный ваш диагноз. »
И ещё... Дай угадаю - еврей? »
Поразительно, какие сочетания, оказывается, бывают! :laugh: Впрочем, не угадал ни разу...

Дальнейший разговор с троллями, или гордо считающими себя таковыми - полагаю бессмысленной тратой времени.

[hr]

Израильский певец приговорен к ударам плетью »
Самое интересное (http://www.internovosti.ru/text/?id=29693) -
Наказание было произведено плетью, сделанной из кожи осла и быка. При этом Ехиэль стоял на деревянном помосте, обращенный головой на север, откуда приходит зло.
Уж не из России ли это зло приходит? :cool:

Diseased Head

30-08-2010, 07:39

К 39 ударам плетью Эреза Ехиэля приговорил раввинатский суд.И тут некоторые будут говорить о том что религия не влияет на их жизнь? Мдасс...

Tigr

30-08-2010, 07:45

ГАИ берет заложников.

Методы, которые начала использовать в своей работе ГИБДД Татарстана, превосходят все разумные пределы. В этой республике, как сообщает радиостанция “Вести FM”, повелители полосатых палок стали брать заложников. Причем в роли последних выступают… дети ! Далее... (http://www.mk.ru/auto/article/2010/08/29/525838-gai-beret-zalozhnikov.html)

paulkorotoon

30-08-2010, 10:15

повелители полосатых палок»
:biggrin: . Сокращенно - ППП :) .

Мда, это явный перебор.

DJ Mogarych

30-08-2010, 12:54

с этого обычно и начинается - сначала объединяются люди с одним "укладом", потом они хотят обезопасить его (уклад) от "соседей" с другим укладом, т.е. обеспечить свою автономию - это как раз и видно по России - вот это "естественно", т.к. подтверждается историей, по этому же принципу шло расселение человечества по планете… пока было куда переселяться, потом место кончилось и пришлось ставить границы, создавать армии и государства… т.е. по факту я вижу как раз обратное - противоестественность всеобщего единообразия… Ваши ссылки на "технологические фишки" типа GPS, интернета и т.п. меня не убеждают, с равным успехом можно было указать на то, что у всех две руки, два глаза, все едят из посуды, носят одежду (когда холодно) и т.п. - при всех этих изначальных сходствах люди до сих пор воюют »Видно по России, как она пытается обезопасить свой уклад? Тогда объясните, в чём заключается российский уклад, я не понимаю. В защите интересов исламского мира (http://www.grani.ru/War/Chechnya/m.99521.html)? Сейчас происходит как раз обратное — насильное кормление "терпимостью", причём терпимостью такой, которая подразумевает попрание своих интересов. Вот во Франции и Швейцарии терпимостью уже накушались.
В общем, я согласен с вами. Действительно, государство как-то символизирует людей, объединённых некой общностью взглядов на вещи, хотя это утверждать с уверенностью уже нельзя. Но хочу ещё раз сказать, что я говорил про отдалённое будущее. Человечество мигрирует сегодня в тысячи раз быстрее, чем раньше, оно усиленно перемешивается, и в конце концов станет более-менее однородным. Соответственно, взгляды будут достаточно универсальными. И направление сейчас именно такое — создание всяких международных организаций, ТНК, интернета и прочего подобного. Это будет потихоньку нарастать.
Моё видение будущего не значит, что я считаю, что надо что-то ломать сегодня. Ломать ничего не надо, оно само исчезнет, когда придёт пора.
я не понимаю ваших аллегорий, если вы имели ввиду однонаправленность времени, то всё вокруг движется "вперёд" с точно такой же скоростью - животные, растительность, весь живой и неживой мир… либо предложите четкие критерии, либо это просто тавтология »Чёткий критерий? Пожалуйста, это же очевидно. Возможности человека возросли неимоверно: есть сотовая связь, интернет и все удобства с ним связанные, заоблачного уровня медицина, восхитительные средства передвижения и достаточно высокая степень свободы. Сравните с царской Россией, со средневековьем, с античностью.
Другой вопрос в том, что человек никогда не прекратит жаловаться, будет лишь повышаться уровень жалоб.
я рад за Вас и Ваш выбор, но именно Вы и завели тут речь о науке и о её роли в процессе глобализации, так вот, если развить Ваше предположение о том, что наука заинтересована только в познании, то она никак не может быть заинтересована в глобализации, для экономии букв дам ссылку на статью, с положениями которой я в целом согласен, т.к. одно время был тесно связан с наукой и научными исследованиями…. Но увы, уже давно "знания" не являются единственной целью науки, с тех самых пор, как технологии стали товаром. »Вы здесь смешиваете науку и коммерцию. Конечно, всё это в реальном мире работает в паре, но это следует рассматривать именно как пару.
про бункеры, хищных капиталистов, клыках и пр. не в курсе, но с завидной регулярностью я как админ имею головняк от того, что одна контора покупает другую только для того, чтобы убрать конкурента с рынка, замораживая разработки и останавливая техподдержку, и никто меня не убедит, что "новые" технологии хуже "старых"… просто потому, что это не так »Конечно, не так. Но вы же не хотите сказать, что исследования, которыми занималась поглощённая компания, в любом случае лучше и правильнее, чем те, которыми занималась компания-поглотитель? Или вы считаете неправильным то, что одна компания поглощает другую?
Начать надо с того, что задача обычного гражданина - сохранить свой образ жизни и, по возможности, предать его потомкам. Вот именно образ жизни, в первую очередь, определяет т.н. национальность и наоборот. Человек в одиночку выжить не мог. Объединение в группы: род, племя, союз племен, государство давало эту возможность. В наших условиях национальный интерес стирается. Реально он остался только у тех народов и в тех местах, у которых выживание в их услових зависит от соблюдения традиций. Для остальных он служит скорее прикрытием амбициозных планов. »Образ жизни не определяет национальность. Все люди разные. Русский может быть как высокоразвитым человеком, так и забулдыгой, и образ жизни двух русских людей может отличаться кардинально.

Выживание также от соблюдения традиций не зависит. Выживание зависит от правильных действий в той или иной ситуации. А правильные действия зависят от размышлений над предметом. Тут традиции играют скорее отрицательную роль, потому что предписывают поступать по шаблону. Если вы считаете, что выживание зависит от соблюдения традиций, пожалуйста, приведите пример традиций, от которых зависит выживание.
Ага, согласен на все 100. Только 99 из 100 не нужно самосовершенствование, да они о нем и не подозревают. А оставшийся один в наших условиях все больше и больше лишается этой возможности. »Почему лишается?
Эх... Скажите это жертвам терактов... Видимо мы по-разному понимаем слово "влияние". Я имел в виду влияние не только на умы, а на жизнь в целом. Вы ведь живёте не в вакууме. И положительное влияние тоже существует. Правда, больше его было в прошлом, когда церковь оказывала мощное консолидирующее воздействие. »Сегодня церковь тоже пытается консолидировать людей вокруг себя и вокруг действующей власти, с которой церковь слилась, и фактически, стала одним из госдепартаментов. Но хорошо ли это воздействие и влияние, пусть каждый подумает сам. Лично я восторга от этого не испытываю.
И при чём здесь жертвы терактов? Мои утверждения не стали от этого неправильными: смертники дали убедить себя в том, что их жизнь стоит дешевле, чем цели людей, которые посылают их на смерть.
На мой взгляд, вы ставите телегу впереди лошади. Государства создавали не "абстрактные люди" а вполне конкретные, говорившие на одном языке, и принадлежавшие к одному племени, ну или союзу племён. А по-вашему получается - был некий сферический конь в вакууме, да забежал в конюшню для гнедых коней, и опа! Вдруг стал гнедым! »Государство создавалось постепенно, и говорить о конкретных людях не приходится. Немцев не было, пока не появилась Германия. Не было государств — не было и национальностей. Были просто люди, которые отличались чем-то от своих далёких соседей, живущих в других условиях. От близких соседей они и вовсе не отличались.
Я к сожалению ничего не слышал о насильственном проталкивании ГЛОНАСС. Даже не представляю, как такое возможно? Заставить всех производителей навигаторов продавать в России только ГЛОНАСС-устройства? Что-то из области фантастики... Дайте ссылочку... Я нашёл лишь пожелания Медведева о внедрении навигаторов ГЛОНАСС в машины скорой помощи. Если учесть, что подавляющее большинство из них вообще не имеют никаких навигаторов, вряд ли это плохая идея. »Это называется защитой национальных интересов (http://www.webplanet.ru/news/gadgets/2010/07/19/glonass.html), поддержкой отечественного производителя и так далее. Делают так, чтобы конкуренции не было, чтобы люди не имели выбора. Если Глонасс такой прекрасный, зачем бюрократические барьеры создавать? Глонасс и так вытеснит GPS. А если надо ставить барьеры, то возникают сомнения в превосходстве Глонасса. То же самое и с Автовазом. Реально улучшать производство и пытаться делать хорошие машины дорого и трудно, легче разные ограничения вводить, чтобы продавать те же косметически изменённые фиаты 60-х годов до второго пришествия.
Традиции очень тесно переплетены с моралью. Трудно отделить одно от другого. У нас были хорошие традиции - уважать старших, не хамить первому встречному, и т. д. Не пойму - вы хотите, чтобы закон защищал тех, кто хочет эти традиции нарушить?! Странно... Может лучше всё же конкретизировать, какие именно традиции вас не устраивают? »Традиции меня все устраивают. У кого там какие традиции — мне всё равно. Главное вот что:
1) Чтобы не заставляли уважать эти традиции,
2) Не затыкали рот, когда хочется выразить своё негативное мнение об этих традициях,
3) Не принуждали принимать в этих традициях участие,
4) Не мешали своими традициями тем, кто их не разделяет.
Вот этим и должен заниматься закон.

Насчёт традиций и морали: безусловно, если у кого-то нет внутреннего неприятия убийств, краж, изнасилований, подлога, предательства и прочего подобного, ему лучше соблюдать традиции или заповеди.
Кому неприятно убивать, воровать, насиловать и заниматься подобными делами — тому традиции и заповеди просто не нужны, он и так этого не будет делать.
Что касается уважения к старшим и хамства первому встречному — я считаю странным, что старших нужно уважать только за то, что они старшие. В наше время любой дурак может дожить до старости, какой-то особой мудростью, внушающей уважение, обладать для этого не нужно. А хамить первому встречному просто глупо, да и опасно. Если кому-то не хватает сообразительности догадаться об этом самостоятельно, попадётся такой встречный, который примет всерьёз оскорбления, и начистит хамящему физиономию. Мне никогда не попадались люди, просто так хамящие первому встречному. Может, конечно, это традиция у них такая, но я в этом почему-то совсем не уверен.
И тут некоторые будут говорить о том что религия не влияет на их жизнь? Мдасс... »Некоторые просили передать вам ответ: если вы внимательно прочитали новость, то певец был "религиозным". То есть, он сам знал, с кем имеет дело и по чьим правилам играет. Никто не заставлял его быть "религиозным" певцом. Если он думал, что в его положении есть только плюсы, такие, как петь на закрытых кошерных посиделках за хорошие деньги, то это простая ошибка в расчётах.

Tigr

30-08-2010, 13:35

gf100

30-08-2010, 18:04

Образ жизни не определяет национальность. »
Сейчас - да. А во времена оные одно определяло другое, причем, взаимно. Кстати, об уже упомянутых евреях - их традиции в образе жизни, питании, общении, размножении сохраняют целостность национальности. Недавно в интернете публиковались исследования на эту тему. Я по рождению, воспитанию, мироощущению русский.
Выживание также от соблюдения традиций не зависит. Выживание зависит от правильных действий в той или иной ситуации. А правильные действия зависят от размышлений над предметом. Тут традиции играют скорее отрицательную роль, потому что предписывают поступать по шаблону. Если вы считаете, что выживание зависит от соблюдения традиций, пожалуйста, приведите пример традиций, от которых зависит выживание. »
Таки сейчас - да, в бОльшей степени. Раньше чтобы выжить человек опирался на опыт предков, который и был закреплен в традициях поведения. Он справедливо считал, что над предметом уже размышляли, и, если предки выжили, то традиционный тип действий правилен.
Пример традиции, которая до сих пор актуальна: запрет на употребление в пищу свинины. Это связано с паразитарным заражением. Запрет родился в определенных климатических условиях и абсолютно актуален там и сейчас. Но оговорюсь, в других географических местах, в другом климате свинина сравнительно безвредна и составляет весомую часть рациона, хотя религия, пришедшая из мест запрета свинины поправок на регион не делает.
Почему лишается? »
Изменилась система образования. В худшую сторону.
Возможности человека возросли неимоверно: есть сотовая связь, интернет и все удобства с ним связанные, заоблачного уровня медицина, восхитительные средства передвижения и достаточно высокая степень свободы. Сравните с царской Россией, со средневековьем, с античностью. »
Плюсы - мобильность. Минусы - общение опосредованное, что не всегда оправдано; уровень медицины - это лечение..., а хотелось бы иметь систему здоровья.

Das Betrunkene Pferd

30-08-2010, 18:17

Сейчас - да. А во времена оные одно определяло другое, причем, взаимно. »
Но времена то изменились.

Раньше чтобы выжить человек опирался на опыт предков, который и был закреплен в традициях поведения. »
Одна беременная женщина сидела на пороге своей хижины, смотрела на море и ела рыбу. Вдруг подавилась рыбной костью, захрипела и умерла. Понятное дело, в племени траур: женщина, молодая, да еще беременная... Беда. Собрались старейшины, посовещались в стиле «эта трагедия не должна повториться» и постановили добавить к тысячам действующих на острове запретов три новых табу: 1) Беременным женщинам запрещено есть рыбу. 2) Беременным женщинам запрещено сидеть на пороге своей хижины. 3) Беременным женщинам запрещено смотреть на море. >> (http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/01/13.html)
Пример традиции, которая до сих пор актуальна: запрет на употребление в пищу свинины. »
Американский антрополог Марвин Хэррис (Marvin Harris) объясняет причины этого табу так: в странах Ближнего Востока и Северной Африки около 2000 г. до н. э. из-за увеличения площади для сельского хозяйства, эрозии и большой потребности в дереве леса стали значительно сокращаться. Поэтому свиньи теряли свою экологическую нишу и стали пищевыми конкурентами человека. Чтобы сохранить воду и зерно для человека, стало более выгодным мясо жвачных животных, которые питаются непригодными для человеческого питания растениями и более приспособлены к жаре и нехватке воды. Содержание и выращивание свиней гораздо сложнее чем коз и овец. Особенно в засушливых районах Ближнего Востока и Аравии. Возможно именно это стало запретом для употребления дефицитной свинины простым смертным, чтобы ценное мясо доставалось знати.
Также существует версия, что свинина была отнесена к разряду запретной пищи из-за заражённости паразитами. Но к такой версии вряд ли стоит относиться со всей серьёзностью, поскольку паразиты могут присутствовать и в мясе других животных
Не все традиции одинаково полезны.

DmB89

30-08-2010, 19:32

Возможности человека возросли неимоверно: есть сотовая связь, интернет и все удобства с ним связанные, заоблачного уровня медицина, восхитительные средства передвижения и достаточно высокая степень свободы. »
Всё это так, вот только ничего подобного пирамидам мы вряд ли в состоянии построить. Да и камень так обрабатывать (http://www.youtube.com/watch?v=I1fDvHnc9YE&feature=player_embedded) до сих пор не можем...

Кому неприятно убивать, воровать, насиловать и заниматься подобными делами — тому традиции и заповеди просто не нужны, он и так этого не будет делать. »
А откуда возьмётся это неприятие!? Разве не из воспитания, которое тоже во многом строится на традициях? "Человек, который создал себя сам" - это термин, который уже в названии содержит фальсификацию. Ничего человек "сам", без социума, создать не может. Пример - эксперимент Акбара, или дети-маугли. А живя в социуме он не может не подвергнуться его информационному воздействию, куда входят и традиции этого общества во всём их многообразии.

Национальные интересы -- это напыщенная болтовня политиков, манипулирующих сознанием "электората". Типичная ситуация, когда политики свои интересы выдают за национальные. Так же, как церковники выдают свои интересы за волю бога. »
Да, конечно, всё это существует. Я этого не собираюсь отрицать. Но разве факт того, что политики, манипулируя общественным мнением, представляют свою выгоду в качестве национальных интересов, - разве этот факт каким-то образом отрицает действительное существование национальных (государственных) интересов? Китайцы, да и не только они, воруют наш лес. Для китайцев это очень выгодно. Да и вообще - всему миру выгодно, чтобы мы и дальше позволяли это делать. Вот вам мировые интересы. А теперь скажите мне - вам всё равно? Вам плевать, что нашу страну грабят все, кому не лень, а премьер с президентом закрывают на это глаза, иногда топая ножкой, и требуя кого-то наказать? Чьи интересы вы в данном случае поддержите - мировые, или Российские?

И при чём здесь жертвы терактов? Мои утверждения не стали от этого неправильными: смертники дали убедить себя »
А в чём были убеждены жертвы? Среди них наверняка много неверующих, атеистов... Но на них все эти дрязги оказали-таки влияние, причём самое непосредственное!

В любой религии можно найти и фанатиков, и основную массу, которая просто следует указанному пути, и людей приближенных к власти, извлекающих свою выгоду. Но можно ли по ним судить о самОй религии?

Чайник Рассела, к примеру, имеет влияние, стремящееся к нулю, поскольку он мало кому интересен. »
Он же вроде как недоказуемого Бога пародирует, разве нет? »
И это тоже, даже можно взять в качестве неплохой аналогии. Но главное - это ...аналогия, ..... отвергающая идею, что бремя доказательства ложности нефальсифицируемых религиозных утверждений лежит на сомневающемся.
А теперь представим такие диалоги, похожие на представленный ранее не совсем адекватным товарищем.

Диалог №1.
Первый: - "Я верю, что чайник Рассела существует!"
Второй: - "Ничерта там нет, это враньё!"
Первый: - "Докажи!"
Второй: - "Сам докажи!"

Диалог №2.
Первый: - "Я верю, что чайник Рассела существует!"
Второй: - "Докажи!"
Первый: - "У меня нет доказательств, я просто верю в это."
Второй: - "А у меня нет доказательств его существования."

Вот первый диалог - это позиция Рассела и многих атеистов. Вот только маленькая неувязочка... Отрицание существования (чайника, Бога...) само по себе является утверждением, требующим доказательства.
А второй диалог иллюстрирует позицию Билла Гейтса, и мне она импонирует гораздо больше.

Получается, что вы говорили о невыраженном атеизме »
Вообще то о выраженном слабом, но вам это, судя по всему, глубоко фиолетово. »
Выраженный атеист сделал осознанный выбор относительно его веры в богов. Такой человек может отказаться верить в богов (слабый атеизм) или утверждать, что богов нет (сильный атеизм). Так вы, стало быть, не утверждаете, что богов нет??? Значит, я что-то пропустил...

Признайтесь, вы таки софист! »

В широком смысле термин «софист» означал искусного или мудрого человека
Признаю, признаю, признаю… :) »
Вообще-то я имел в виду современное понимание софизма:

Софизм
Софизм (от греч. sóphisma — уловка, ухищрение, выдумка, головоломка), умозаключение или рассуждение, обосновывающее какую-нибудь заведомую нелепость, абсурд или парадоксальное утверждение, противоречащее общепринятым представлениям.
уж не знаю, фиолетово вам, или нет... :)

DJ Mogarych

30-08-2010, 19:50

Я по рождению, воспитанию, мироощущению русский. »
Ваша фраза меня заставила задуматься. Можно ли с уверенностью утверждать, что кто-то русский по воспитанию или мироощущению, если они у людей разные даже в пределах одной семьи, не то что страны? Ведь я уже говорил о том, что образ жизни двух русских людей может отличаться кардинально. Из этого можно сделать вывод о том, что и понятия о том. что есть русское, у них разные.

Вообще, что есть тогда национальность? Получается, что это пустой звук, инерция мышления или чисто умозрительная категория для определения типа (а заодно и сорта) человека, стоящего перед тобой (ведь понятие национальности уже подразумевает расстановку по иерархии).
Кстати, вспомнил: графу национальности уже давно убрали из паспортов, и это представляется мне очень разумным.

Das Betrunkene Pferd любезно ответил за меня, поэтому на традициях останавливаться не буду.

Изменилась система образования. В худшую сторону. »
хотелось бы иметь систему здоровья »
В этих аспектах очень много зависит от самого человека. Никакая система образования не научит того, у кого нет желания учиться. А у того, кто хочет, возможности всегда есть. Равно как и со здоровьем: насильно человека не заставишь вести здоровый образ жизни. Всё-таки за своё здоровье человек должен нести ответственность в первую очередь сам.

Но, конечно, это не значит, что мне нравится, что проиходит в российских системах образования и медицины. Почитаешь докторов в ЖЖ -- прямо не по себе становится. Как посмотришь и на выпускников платных отделений ВУЗов, которые в институте появляются только затем, чтобы внести плату и сдать заказанную у местного "ботана" курсовую.

Das Betrunkene Pferd

30-08-2010, 20:25

Всё это так, вот только ничего подобного пирамидам мы вряд ли в состоянии построить. »
Вы делаете этот вывод на основании того, что их уже не строят?

Китайцы, да и не только они, воруют наш лес. »
Неявно подразумевается, что лес действительно наш. Хотя на деле мы просто раньше захватили эту територрию.

Первый: - "Я верю, что чайник Рассела существует!"
Второй: - "Ничерта там нет, это враньё!"
Первый: - "Докажи!"
Второй: - "Сам докажи!" »
Нифига не так! Правильный диалог:
Первый: - "Я верю, что чайник Рассела существует!"
Второй: - "Ничерта там нет, это враньё!"
Первый: - "Докажи!"
Второй: - "Было бы что доказывать. Чайник Рассела — предмет, придуманный человеком, а человеческое воображение критерием истинности не является."

Значит, я что-то пропустил... »
Это точно.

Вообще-то я имел в виду современное понимание софизма »
А вообще-то софизм и софист это разные вещи.

DJ Mogarych

30-08-2010, 20:57

вот только ничего подобного пирамидам мы вряд ли в состоянии построить »
Весь вопрос в целесообразности.
А откуда возьмётся это неприятие!? Разве не из воспитания, которое тоже во многом строится на традициях? »
Отчасти из воспитания, отчасти из самостоятельных размышлений и наблюдения за окружающим миром. Но главную роль играет природа человека -- нормальному человеку, выросшему без душевных травм и истязаний, просто не хочется убивать, это противно самой его сущности.

Вот мне, например, никогда не хотелось никого убивать, никогда не хотелось красть. Родители никогда не говорили: сынок, не убивай, не кради, это плохо/грех или что-то там подобное. Я никогда не нуждался в проповедях о соблюдении заповедей.

Один раз, будучи в детском садике, я провёл эксперимент. У нас был мальчик Женя, который всё время что-то крал из садика. В основном это были игрушки. Я подумал: интересно, а как это -- красть? Может быть, будут какие-то непередаваемые ощущения от этого? Посмотрел на полку с игрушками. Среди прочего там стоял маленький синий трактор с чёрными пластмассовыми колёсами. Я сунул его в карман и ушёл домой.
Дома я достал трактор из кармана, повертел его в руках, и понял, что никаких приятных ощущений и радости от обладания трактором у меня нет, есть лишь ощущение того, что это чужая вещь. На следующий день я отнёс трактор обратно в садик. Родители ничего не знали обо всём этом.

Воспитание в основном состоит в манипулировании детьми для достижения их послушания. Ведь для родителя самое важное качество ребёнка -- послушность. А чем для этого пользоваться, родитель выбирает сам -- традициями, оставлением без сладкого или обещанием подарка.
Но разве факт того, что политики, манипулируя общественным мнением, представляют свою выгоду в качестве национальных интересов, - разве этот факт каким-то образом отрицает действительное существование национальных (государственных) интересов? »Да. Так называемый "национальный интерес" -- это именно интересы политиков. Скажите, какое отношение с обычному жителю России, помимо непосредственных участников событий и заинтересованных, имело отделение Северной Осетии от Грузии? А перенесение Бронзового солдата в Таллине?
Однако СМИ все прямо извелись и брызгали слюной, пытаясь убедить всех, что это архиважно и без этого жить нельзя.
Китайцы, да и не только они, воруют наш лес. Для китайцев это очень выгодно. »
Это выгодно не китайцам, а только тем, кто этот лес ворует. Все китайцы и их "национальный интерес" здесь ни при чём.
Из вашей цитаты можно сделать ещё одно предположение: что нашим СМИ выгодно, чтобы зрители считали, что китайцы воруют лес, на самом деле там происходит что-то другое.
И ещё одно: что либо границу плохо охраняют, либо местное начальство куплено этими самыми китайцами, и те им спокойно позволяют этот лес рубить и провозить через границу.
А теперь скажите мне - вам всё равно? [...] Чьи интересы вы в данном случае поддержите - мировые, или Российские? »Здесь вы мне предлагаете заведомо суженный и провокационный выбор -- либо ты за Россию, либо ты враг. Давайте разберёмся. Китайцы воруют лес не у меня, а у государства. Поэтому охрана лесов -- это задача государства, а не моя. Я свои обязательства выполняю -- плачу налоги, соблюдаю закон. Что вы мне предлагаете -- немедленно выезжать за свой счёт в зону китайской вырубки и бить им в раскосые лица кулаком? Какая разница, всё равно мне или нет, если ситуацию я всё равно изменить не могу?

DmB89

30-08-2010, 21:12

Неявно подразумевается, что лес действительно наш. Хотя на деле мы просто раньше захватили эту територрию. »
Ага. А китайцы раньше захватили свою. Может, нам надо тоже у них ресурсы воровать? Кстати, свою-то позицию озвучить не хотите? Пускай воруют и дальше?

Вы делаете этот вывод на основании того, что их уже не строят? »
А вы считаете, что через пять тысяч лет после нашей цивилизации останется хоть что-то подобное?

Diseased Head

30-08-2010, 21:31

Как в нашей стране происходит насаждение православия "в трактовке" РПЦ, имеющее целью сохранить власть на нынешней бездарной и преступной "элитой", так и в мире происходит усиленное насаждение т.н. "западных" ценностей (самая важная из к-х - не т.н. "демократия", а доллар). ...»+1
Но времена то изменились. »Времена может и изменились. Но природа человека - нет.
Вообще, что есть тогда национальность? Получается, что это пустой звук, инерция мышления или чисто умозрительная категория для определения типа (а заодно и сорта) человека, стоящего перед тобой (ведь понятие национальности уже подразумевает расстановку по иерархии). »Да вы правы, это пустой звук, инерция мышления и чисто умозрительная категория. И когда вас будут гнобить, сообщество людей организованное за счёт этой умозрительной категории - считая себя особым народом. Тогда вы и почувствуете тембр этого пустого звука.
В этих аспектах очень много зависит от самого человека. Никакая система образования не научит того, у кого нет желания учиться. А у того, кто хочет, возможности всегда есть. Равно как и со здоровьем: насильно человека не заставишь вести здоровый образ жизни. Всё-таки за своё здоровье человек должен нести ответственность в первую очередь сам. »Повторю, то что сказал DmB89. Откуда появляется желание учится, и вести здоровый образ жизни?
Неявно подразумевается, что лес действительно наш. Хотя на деле мы просто раньше захватили эту територрию.»Да вообще все мы люди братья. Границы - это условность. Земля наш единый дом. Если мы будем относится к китайцам как к братьям, то и они нас будут считать братьями. И мы, все люди земли, мирно объединимся во всемирное, единое, государство.

Извините, но это бред. Почему? Да потому что, они про свои национальные интересы не забудут. Какими бы, эти интересы не были... Они скажут - ОН НАШ. Китайцы жители поднебесной, а все остальные... Чхи... Их, китайцев, так с детства учат.
И евреи - богоизбранный народ.

Почему если я подойду к еврею, и спрошу - ты еврей? Меня назовут антисемитом. А если подойду к негру и скажу - привет негр. То меня назовут расистом.
Вот если ко мне подойдут и спросят - ты белый? Или - ты русский? Скажу - да. Мне, по фиг... А они сразу на дыбы встают. И это при том что я против них ничего не имею. Почему? Они чё, сами себя стесняются что ли? Может это у меня как раз таки уже нет, этих самых национальных интересов? Но говорить что, лес он не наш. Это вообще у меня в голове не умещается...

Хотя - логично. Мы русские - безродные. Родины у нас нет, следовательно и лес тоже не наш.

Das Betrunkene Pferd

30-08-2010, 21:46

А вы считаете, что через пять тысяч лет после нашей цивилизации останется хоть что-то подобное? »
Современная цивилизвция уже не нуждается ни в чём подобном. Зачем вам компьютер, работающий 5000 лет, если через полгода выйдет новый улучшенный?

И когда вас будут гнобить, сообщество людей организованное за счёт этой умозрительной категории - считая себя особым народом. Тогда вы и почувствуете тембр этого пустого звука. »
Сильно напоминает: и когда вас поведут в концлагерь, вы поймете, что Гитлер был прав.

Кстати, свою-то позицию озвучить не хотите? »
Она проста как пять копеек. Я с этого леса ничего не имею. Сильно сомневаюсь в том, что русский народ в целом с этого леса что-то имеет.
Конкретный предприниматель, рубящий лес в „капусту”, с этого что-то имеет. При указанном раскладе, национальность этого предпринимателя значения не имеет. А его личный национальный интерес мне нафиг не нужен.

DJ Mogarych

30-08-2010, 22:07

А в чём были убеждены жертвы? Среди них наверняка много неверующих, атеистов... Но на них все эти дрязги оказали-таки влияние, причём самое непосредственное! »Это не влияние, это просто убийство.
В любой религии можно найти и фанатиков, и основную массу, которая просто следует указанному пути, и людей приближенных к власти, извлекающих свою выгоду. Но можно ли по ним судить о самОй религии? »Конечно. Я считаю, что да, когда количество подобных личностей превышает какую-то критическую массу. Об этом уже говорили в этой ветке.
Откуда появляется желание учится, и вести здоровый образ жизни? »Не знаю. Оттуда же, откуда берутся и все желания, наверное. Почему одному нравится заниматься математикой, другому -- музыкой, а третий любит только пить водку? Да кто его знает. Может быть, строение мозга такое.
И когда вас будут гнобить, сообщество людей организованное за счёт этой умозрительной категории - считая себя особым народом. Тогда вы и почувствуете тембр этого пустого звука. »Я надеюсь, что ваше желание не исполнится.

Diseased Head

30-08-2010, 23:16

Современная цивилизвция уже не нуждается ни в чём подобном. Зачем вам компьютер, работающий 5000 лет, если через полгода выйдет новый улучшенный? »Современная цивилизация действительно ни в чём подобном не нуждается. Через полгода выйдет новый "улучшеный"...

Народ вы действительно верите в высокую прогрессивность современной цивилизации? Только не говорите что вы не верите, а знаете. Потому как - не с чем сравнивать.
Сильно напоминает: и когда вас поведут в концлагерь, вы поймете, что Гитлер был прав. »Вот только не надо передёргивать. Я имел ввиду: и когда вас поведут в концлагерь, вы почувствуете нового Гитлера. Вот и всё. Я никого к нацизму не призываю.
Она проста как пять копеек. »Так я ж и говорю всё логично - лес, он давно не наш. Каждый думает о своей личной выгоде...
Я считаю, что да, когда количество подобных личностей превышает какую-то критическую массу. ...
... Оттуда же, откуда берутся и все желания, наверное. Почему одному нравится заниматься математикой, другому -- музыкой, а третий любит только пить водку?
»Знаете, когда я слышал лозунг: "И кухарка будет править страной", и выражения типа "пьяная матросня"... Я думал какой же Ленин, урод. Но потом я услышал другую точку зрения: "Учись кухарка, дура и ты сможешь править страной". Я Ленина конечно больше любить не стал, но понял что "Кухарка", стерва, не захотела учится, а захотела пить и блядовать.
К чему я это. А к тому, не думали ли вы, что количество личностей которые хотят только пить и блядовать, и людей с различными психическими отклонениями (фанатиков и т.п.) крайне велико. А куда они денутся, если не будет религий и водки?

На счёт желаний кстати. А они то откуда берутся?
Я надеюсь, что ваше желание не исполнится. »Поверьте, я вам этого совсем не желаю. Это просто пример.

Tigr

31-08-2010, 00:37

Кстати, свою-то позицию озвучить не хотите? Пускай воруют и дальше? »
Воруют не только китайцы (я бы сказал - в основном воруют именно "наши") и не только лес. Мы можем этому как-либо помешать не свергая добрых людей из кремля ?
Китайцы жители поднебесной, а все остальные... Чхи... Их, китайцев, так с детства учат. »
Учат их или нет - мы не знаем, но и многие русские, и многие китайцы, и многие нанайцы с удовольствием унесут все, что плохо лежит.
Почему если я подойду к еврею, и спрошу - ты еврей? Меня назовут антисемитом. А если подойду к негру и скажу - привет негр. То меня назовут расистом. »
Потому, что они считают это оскорбительным. Это их право на своей земле определять - как к ним следует обращаться. Увы, многие из них начинают перебарщивать... Что касается до "привет, еврей", то согласись - в таком обращении есть что-то неестественное. Какое нам вообще дело до того - какой национальности наш собеседник ?! Давай оставим черносотенцам определять в толпе "чужих" и ломать им черепа битами.
Но говорить что, лес он не наш. Это вообще у меня в голове не умещается... »
А чей он по-твоему ? Если государственный, то распоряжаются им чиновники. Если он принадлежит кому-то лично, то рубить его и продавать - его право (при условии наличия разрешения на вырубку). Печально, когда рубят и не заботятся о посадке нового леса.
Мы русские - безродные. Родины у нас нет, следовательно и лес тоже не наш. »
Мы засрали всю нашу страну. Мы вдохновенно ее засрали ! При чем тут дальневосточный лес, когда что с ним, что без него вокруг только помои ?! Сходи в любой лес и посмотри на полянки. Возьми с собой респиратор... И это не власть, не проклятые большевики, а мы сами. И пожары эти тоже в немалой степени из-за тех, кому на всех наплевать, а шашлык хочется жрать с водкой именно в лесу...

Tigr

31-08-2010, 03:28

Муаммар Каддафи порекомендовал Европе принять ислам.

Ливийский лидер Муаммар Каддафи заявил, что Европа должна принять ислам, сообщает газета Corriere della Sera, это заявление Каддафи сделал, находясь с визитом в Риме по случаю двухлетия со дня установления дружеских отношений между Ливией и Италией. Далее... (http://www.lenta.ru/news/2010/08/30/euro/)
____________________________

Видать, не последнее место по влиянию на людей оказывает вера, раз арабская шпана позволяет себе такие выходки в сердце католичества.

DJ Mogarych

31-08-2010, 11:12

А к тому, не думали ли вы, что количество личностей которые хотят только пить и блядовать, и людей с различными психическими отклонениями (фанатиков и т.п.) крайне велико. А куда они денутся, если не будет религий и водки? »Да, я думал об этом раньше.
Но сейчас я думаю и о другом: то, что как раз эти самые личности с религией, водкой и промискуитетом — это как раз норма. Совершенно нормальная ситуация, что люди пьют водку, не хотят учиться и совершенствоваться и впитывают в себя телепропаганду без обработки мозгом. У них как раз нет никаких отклонений.
Отклонения — у тех, кто считается интеллектуальным меньшинством. И за эти отклонения, которые разрушают чёткую структуру стада нормальных людей, их иногда побивают камнями.
"Очистим Россию надолго".

От таких мыслей становится довольно мерзко на душе, но тем не менее это, на мой взгляд, больше похоже на правду.

Ленин был, конечно, молодец. Сначала он очищал Россию от тех, кто мог мыслить независимо (а следовательно, мешать воплощению "плана Ленина"), а затем начал принуждать учиться кухарок, которым эта учёба совершенно была не нужна.
Двоемыслие в чистом виде.